admidi 发表于 2016-10-16 00:18

既然都讨论到这里了……顺便丢俩资料吧,都是英文的,有兴趣的可以自行查看。

1:
https://pro.sony.com/bbsccms/assets/files/cat/hdr/latest/MK20109V1_1_HDR.pdf
大法某广告用资料。概括性的描述,比较好懂。最后推销那段无视就好。

2:
https://www.smpte.org/sites/default/files/Study%20Group%20On%20High-Dynamic-Range-HDR-Ecosystem.pdf
High-Dynamic-Range (HDR) Imaging Ecosystem(SMPTE Study Group Report)
从生产、回放到分发,相当完善的一个HDR/WCG(广色域)情况说明,共想要深度了解的人选择阅览。

ylgtx 发表于 2016-10-16 00:33

本帖最后由 ylgtx 于 2016-10-16 00:36 编辑

chaosrb79 发表于 2016-10-15 23:43
什么渲染器的差异
上面evr下面madvr。这段宣传片就是个坑,故意把普通视频拍的灰蒙蒙的,普通播放器播放颜色一看就有问题

lxx4869 发表于 2016-10-16 00:37

本帖最后由 lxx4869 于 2016-10-16 00:50 编辑

ylgtx 发表于 2016-10-15 22:18

上面的像slog出来的..其实上面这种才好吧,方便后期,下面的饱和度对比度都过高了,看着不自然...过渡感觉还没上面好...电影机拍出来过渡类似上面的,下面的感觉像卡片机高饱和模式直出的...

lxx4869 发表于 2016-10-16 00:42

本帖最后由 lxx4869 于 2016-10-16 00:49 编辑

ylgtx 发表于 2016-10-16 00:33
上面evr下面madvr。这段宣传片就是个坑,故意把普通视频拍的灰蒙蒙的,普通播放器播放颜色一看就有问题 ...
我也用madvr,差别比这个小多了
http://ww1.sinaimg.cn/large/85a37f2djw1f8tfigb6fsj21h40maq6z.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/85a37f2djw1f8tfimo6bjj21hc0md0wz.jpg
光度计生成的3dlut,madvr加载。偏黄的是evr,估计因为显示器初校以后还是略微偏黄吧。
估计差别小也是因为显示器本来就偏色不严重,RGB初始调准了;把显示器调偏色以后,我再生成3dlut,madvr再加载截图差别就大了。

lxx4869 发表于 2016-10-16 00:45

本帖最后由 lxx4869 于 2016-10-16 00:58 编辑

ylgtx 发表于 2016-10-16 00:33
上面evr下面madvr。这段宣传片就是个坑,故意把普通视频拍的灰蒙蒙的,普通播放器播放颜色一看就有问题 ...
上面的截图出来效果很好啊,没觉着灰蒙蒙的,明明是电影机的画质,人家特意调成这样的,下面的反而像低端卡片机、手机出来的了,看着好low...
可以youtube上搜下a7s2/a6300 slog、sony fs7 slog、bmd的mini 4k/4.6k的片子,都是上面这种+后期调色的,宽容度和过渡明显感觉比下面的舒服。。摄影的话我一开始也喜欢下面这种高对比高饱和,深入了解以后才觉着下面的画面low...还是看着舒服自然是王道,其实玄学也是...

lxx4869 发表于 2016-10-16 00:57

http://forum.xitek.com/thread-1586871-1-1-1.html
要达到高对比高饱和的效果很容易,大部分场景卡片机都能实现...想达到10bit 444的过渡还有15档以上的宽容度才难,高对比场景也不会死白死黑没细节,也不会没过渡,不会后期一拉就出色阶断层,颜色一块块的

lwa190212 发表于 2016-10-16 01:00

admidi 发表于 2016-10-16 00:18
既然都讨论到这里了……顺便丢俩资料吧,都是英文的,有兴趣的可以自行查看。

1:


我看了第一篇,HDR的内容好理解多了,顺便学习了下CIE色彩空间
哦对了...看到BT.2020和BT.709的CIE xyY空间区别的时候想到,一台以BT.2020为标准造出的显示器,在显示BT.709的片源的时候也是达不到设备的最高亮度的对吧

str007 发表于 2016-10-16 01:03

lxx4869 发表于 2016-10-16 01:04

本帖最后由 lxx4869 于 2016-10-16 01:11 编辑

电视的HDR没了解过,不过摄影的话,调色就是先做好黑白场,一般来说把照片最黑的地方弄到正好0,最亮的地方弄到正好255,这样范围广,又不会出现大片死白死黑,HDR也是类似吧,提高对比度的同时又不能出现死白死黑让人觉着没细节,但是一般电视全黑的亮度都是确定的,这样的话
1. 要提高对比度只能提高最大亮度.
2. 或者说每一帧画面都是经过上面说的调色坐实黑白场以后的画面
3. 根据视频实时调整的 动态亮度变化,独立背光之类的技术? 场景很暗的时候 电视黑色比平时更黑亮度更低,场景很亮的时候,黑色比平时亮度高,但是纯白色的亮度比之前又亮很多很多,两种场景不断切换,这样人眼就觉着 动态范围 非常广了吧。但是又要保持各个部分(高光、阴影那些)的像素要均匀,跟原片一样,要不会出现某些像素扎堆在某个区域就会出现31楼下面那张图的情况了,本来应该在阴影的像素,有很多都跑到黑色色阶里了,这样就让人觉着细节不足


lxx4869 发表于 2016-10-16 01:17

看了第一个pdf,怎么感觉那画面 用宽容度好的摄像机拍RAW+后期就能做出来,根本不需要HDR...
摄像机不好的话,屋内看清了,窗外死白没细节,窗外曝光正常有细节了屋内死黑看不清...还是宽容度不够的问题...
照片的话,设备不够好,拍的又是静态画面,包围曝光一合成就解决了...

lwa190212 发表于 2016-10-16 01:29

lxx4869 发表于 2016-10-16 01:17
看了第一个pdf,怎么感觉那画面 用宽容度好的摄像机拍RAW+后期就能做出来,根本不需要HDR...
摄像机不好的 ...

那里面原画面RAW/s-log档是有高光信息的,制成SDR片源的时候考虑到显示器亮度不够所以妥协把高光砍了
虽然我不太清楚为什么不压缩下非高光和暗部部分的对比度来容纳高光细节,其实只要把层次留住观感会好很多的啊,我在摄影的时候就这么做的...难道是制片的觉得主体的对比度绝对不能压,不然略灰蒙的主要画面会让观众骂娘...?

七月之声 发表于 2016-10-16 01:59

这么理解,不知道对不对

人眼看到的色彩范围0-10000
HDR 拍摄的照片的色彩范围0-1000
HDR 显示器输出的色彩范围0-1000
普通显示器输出的色彩范围0-500

用普通显示器制作的照片的色彩范围0-500

求问,HDR 输出“用普通显示器制作的照片”,色彩范围是0-500,还是0-1000?
如是前,能否证明HDR 对游戏是鸡肋
如是后,能否断言HDR 画面失真

Larrabee 发表于 2016-10-16 02:10

str007 发表于 2016-10-16 01:03
下面那图轮胎直接黑成一团了,也不知道什么人会觉得这画质好,说好的hdr让暗部细节更明显呢? ...

其实上面才像是开了HDR的结果,保留了更加多的细节下面的更加像是SDR细节丢失严重。
我之前贴了链接没有看,还是直接转全文算了
什么是“高动态范围”?一位行业首席解决方案专家对此进行了说明

Bill Baggelaar 谈论 HDR。

Bill Baggelaar 是 Sony Pictures 调色和后期制作服务技术高级副总裁,在该部门中,他负责管理技术团队的图像和声音修饰工作。Bill 已领导 Sony Pictures 的团队帮助 Sony Electronics 开发出全球首套 4K 视频服务 - 索尼 4K Video Unlimited。Sony Pictures 现在已将超过 200 部影片制作成了 UHD IMF。此前,Bill 在 Warner Bros.Studios 工作了 13 年,从事动画故事片、vfx、DI 和视频精修工作。他拥有计算机理学士学位,是 SMPTE 成员,并且代表制片厂参加了各种行业技术组织。

问: 首先我们来讨论下高动态范围 (HDR) 的背景。

BILL BAGGELAAR:高动态范围不是什么新鲜技术。我们中的大多数人每天都会用这种方式来观察这个世界。我们的眼睛就是具备高动态范围并且对于宽广色域极为敏感的元件。

在高动态范围下观看内容的体验真的极为有趣。我认为这种技术确实能够吸引用户,重新观赏电影对您而言并不是一次重复的过程,而是让您享受到全新的体验。您能够看到过去从未能发现的东西,了解您过去没有真正注意到的那些隐藏细节。
Bill Baggelaar

在阳光明媚的日子,眼睛既可以看到云朵上的高光细节,同时仍能看清阴影中的景象。在暗光环境中,我们可以在极暗乃至实际全黑的条件下慢慢看到细节。一些摄像机至少越来越接近于能够在这些阳光明媚的日子里检测到某些相同的细节。而它们在暗光下的表现也在不断改善 - 虽然不如我们的眼睛那么棒,但随着成像器技术的改进,它们自然也会变得更好。另一方面,电视机或我们通常用于观看内容的其他类型显示器具备远低于我们眼睛的动态范围,甚至不如我们用于拍摄这些内容的摄像机。因此,迄今为止,我们目前将电视观看体验称作标准动态范围 (SDR),在这种条件下,我们可能拥有大约七到九级的曝光量,具体取决于显示器。随着这些新型显示器出现,我们现在谈论的是超高清 (4K/UHD) 和高动态范围 (HDR),有可能具备高达 20 级的曝光量。对于消费者而言,我们认为更实际的可能是 12 到 14 级曝光量。我们人类对于对比度天生就感到敏感,要说这种更高的动态范围有什么作用,那就是它提高了我们对于锐度、细节、清晰度、色彩和饱和度的感知;就此而言,还包括那些我们在现实世界中可以观察到,但又无法在如今的消费级显示器乃至影院中实现的所有细节。由于我们人类具备不可思议的适应性,当我们观看电影或电视节目,尤其是在昏暗或明亮场所中时,我们的眼睛和大脑会进行适应。我们可能会立马看到某个事物,然后感觉对比度并不一定正确,但我们能够相当迅速地适应这一状况,然后能够观看它,不因它而分心。

1] 采用 HDR 技术的《安妮 (Annie)》:更高的对比度允许保留更多的整体阴影细节 - 同时减少火焰带来的发光效应。
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-1/annie_02_hdr2.jpg


2] 采用 SDR 技术的《安妮 (Annie)》:原始图像
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-1/annie_02_sdr.jpg



但如今借助这些动态范围更高的显示器,我们真正能够为观众提供更多的图像细节,从而实现更加沉浸式的体验。如我提到的那样,HDR 不仅可以带来总体更加宽广的色域,同时也能改善色彩饱和度。因此,HDR 不仅仅与对比度或分辨率乃至色彩有关;它还能够将这三者相结合,从而在消费级显示器上更加准确地呈现影像。这让内容创造者拥有更大的发挥空间来呈现逼真乃至超现实的内容。在为影院上映的电影进行修饰时,我们使用 P3 颜色空间,该空间比电视标准 Rec. 709 的色域更广。经常有些非常特殊的颜色(特别的紫色、红色或半透明色)无法在 SDR/Rec.709 中显示,因此,我们必须进行额外的校色以将其完美融入到面向消费级显示器的 Rec.709 中。如今,我们可以在消费级显示器上呈现各种饱和色,无论是蓝色、橙色、紫色还是绿色,而在过去,我们没法对此进行呈现,这种呈现能力能够表现出更接近于原始艺术视觉的细节,从而让观众看到 DP 和导演本来想要观众看到的景象。

采用 HDR 技术的《超凡蜘蛛侠 2 (Amazing Spiderman 2)》:在保留高光细节的同时,也保留了阴影细节。此技术可以保留远处的物体,比如桥上的铁索。保留的总体色调细节增加了观众的影像沉浸观感。同时,还降低了图像噪点水平,从而减少了让观众分心的因素。
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-1/ams2_01_hdr2.jpg



采用 SDR 技术的《超凡蜘蛛侠 2 (Amazing Spiderman 2)》:原始 SDR 图像
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-1/ams2_01_sdr.jpg


...这当然要从拍摄开始了。因此,如果我们专注于使用这些高质量的摄像机进行拍摄,我们可以确信,即便现在没有使用 HDR 进行制作,将来我们认为市场已成熟时,我们也可以回过头来将其重新制作成 HDR。
Bill Baggelaar

问: 也就是说,从本质上讲,技术发展程度决定了我们在观看中接近现实的程度。

BILL BAGGELAAR:是的,但存在某些限制。现实是,当您在阳光明媚的日子注视太阳时, 您的眼睛会受伤,我们显然不想带来这种现实。我们不希望内容对用户造成伤害。因此,是的,在某些限制之内。也许可以实现更高的真实感,但我并不确定是否有必要仅仅专注于“真实”。我认为内容创造者可以更加准确地呈现他们希望消费者体验到的景象,但这有时候并不一定代表着真实。这意味着,体验可能具备更高的沉浸度,或者可以帮助您创造那些您在真实世界中没有看见、但又可能存在的色彩,通常,您并不一定能够看到这些色彩,但我们能够以某种方式加以呈现,这不是当今的显示技术能够做到的。

问:为了实现这种结果,是摄像机起的作用更大?还是后期制作过程起的作用更大?亦或是两者兼备?

BILL BAGGELAAR: 两种因素都有。如果一开始就能拍摄到具有更多内在信息的影像,那当然更好。因此,摄像机必须能够拍摄更广的动态范围和更广的色域,以便在后期制作中真正充分地利用。这并不意味着您完全必须一开始就拥有更广的源影像,但开始时拍摄的源影像“较窄”,就会带来削弱效应。使用具有更高分辨率、更广动态范围和更广色域(相比目标显示器)的摄像机进行拍摄时,您将始终拥有获得更好结果的潜力,而这也是我们通常采用的做法。我们拥有可使用 S-Log(1、2 或 3)进行拍摄的索尼摄像机,我们还拥有 S-Gamut,该色域比 P3 要更宽广得多。并且,随着 Rec.2020 的到来,实际上 S-Gamut 甚至比 Rec.2020 更为宽广。胶片也始终具有宽广的范围,而相比我们当前实际拥有的显示器而言(甚至包括那些正在规划面向未来的显示器),其他许多数字摄像机也拥有宽广得多的色域,因此,一开始就采用更加宽广的色域有助于确保您能在显示器上正确呈现这些色彩。

采用 HDR 技术的《黑名单 (The Blacklist)》:能够在保留阴影细节的同时,控制头顶光线产生的高亮部分。在 HDR 显示器上,您可以看到阴影细节,而在 SDR 显示器上,这些内容看起来像是被剪切掉了。
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-1/blacklist_02_hdr.jpg


采用 SDR 技术的《黑名单 (The Blacklist)》:所有阴影细节都增加亮度,以便确保传统电视机能够显示相应的场景,但这会产生一种总体影响,让场景看起来比实际更加明亮
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-1/A9RCBA21.jpg


问: 如果从一开始就未拍摄到这样的信息,您就无法提取它并在后期制作中进行加工,那么.…

BILL BAGGELAAR:没错。必须一开始就拍摄到更高的分辨率、更高的动态范围和更广的色域,这一点至关重要。相比我们迄今为止可以使用的其他摄像机,索尼摄像机拥有高得多的动态范围和宽广得多的色域,因此对于我们原始拍摄的所有内容,我们都能够回过头来重新加工并根据创意人员所需的方式真正应用到这些 HDR 显示器上。

问:这是否意味着,摄影师现在需要认识到(当使用可拍摄超大范围的适当摄像机时)如何在针对高动态范围拍摄优化的日常环境下进行布光和作业?

BILL BAGGELAAR:是的。我认为这将成为有关 HDR 的学习要点之一,不是吗?HDR 意味着什么?它如何影响布光?SDR 技术应用了什么?哪些需要改变或适应?

问:是的,我就是这个意思。

BILL BAGGELAAR:针对 HDR?我认为对于不同的情况应当使用不同的方法。如果您面对非常强烈的阴影,并且您试图将细节隐藏在您认为观众看不到或不希望观众看到的阴影中,则可能没有必要考虑在拍摄或素材处理中最终采取的处理方式。在后期制作中,您始终可以尝试使用常规技术来隐藏细节,但对于想要了解如何为 HDR 布光的人来说,这肯定需要一个学习过程。在希望观众的视线跟随光线线索的地方,导演和 DP 仍然需要引导观众的注意力。因此我认为,对于所有涉及的人员而言,他们都要经历一点学习的过程。

采用 HDR 技术的《超凡蜘蛛侠 2 (Amazing Spiderman 2)》:此场景对于 HDR 显示器的影响十分惊人。您可以在让电光人的蓝色透明皮肤饱和度增加的同时,仍然在其“辉光”下保留刺目的阴影。这让他的眼睛略微突出。
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-1/ams2_04_hdr2.jpg


采用 SDR 技术的《超凡蜘蛛侠 2 (Amazing Spiderman 2)》:原始 SDR 图像 - 电光人的皮肤细节开始缩减为白色。
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-1/ams2_04_sdr.jpg


问: 我们来谈谈消费级显示器。我们如何区分可以实现此功能的电视、几乎可以实现此功能的电视以及完全无法实现此功能的电视?

BILL BAGGELAAR:从消费者的角度来看,这很困难。我肯定会把这视为一个挑战,业界当前还难以解决这一问题。我们针对构成高动态范围的元素进行了交流。我们在某些意见上达成了一致,但不可能让所有制片厂和 CE 制造商完全达成一致。

问:没错,那么,构成 HDR 的元素有哪些?

BILL BAGGELAAR:什么是最低水平?业界对此并没有一致的论调。我认为,要让这个举措取得成功,这就是业界必须做出决定的问题之一。通过这种方式,我们知道了要将内容处理到何种水平,然后我们会知道在各种可称为 HDR 的显示器中的消费者体验是怎样的。我们针对我们观念中的高动态范围提供了建议,即最低为 1000 尼特,同时还提供了对比度和最低峰值亮度建议。最终,消费者必须能够容易理解 HDR 能够带给他们何种体验。我们必须设立一些最低标准,从而让用户相信,业界正在帮助他们制定正确的显示技术决策。

问:那么,Rec.2020 是否就是基准?如果显示器能够满足这一标准,那是否表明它就是 HDR 显示器?

BILL BAGGELAAR:Rec.2020 没有对高动态范围作出规定。因此 Rec.2020 仅仅代表了一种色域和分辨率,我们正在尝试扩展 Rec.2020 以将更高动态范围的描述以及这些动态范围的最低亮度包含在内,从而帮助深化 Rec.2020(4K/超高清)的实际含义。但我认为,无论是达成共识采用 Rec.2020,还是同时采用其他规范,或者将其纳入更大的行业标准中,我们都还需要经历一个过程。

采用 HDR 技术的《黑名单 (The Blacklist)》:通过 HDR 增加的对比度允许您创造更加饱和的色彩。这可以转化为外观更加真实的蓝色皮肤和其他许多日常场景。提高的对比度还提供更鲜明的解析度。这应该是在一个冬日黄昏,太阳西沉,映射出夺目的阴影。
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-2/blacklist_01_hdr2.jpg


采用 SDR 技术的《黑名单 (The Blacklist)》:这是原始影像,总体感觉要更明亮和平实一点。“我们针对我们观念中的高动态范围提供了建议,即最低为 1000 尼特,同时还提供了对比度和最低峰值亮度...
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-2/blacklist_01_sdr2.jpg


问: 有一种技术可以混合多重曝光,有家摄像机公司正在使用该技术,一些单反相机制造商也在使用该技术 - 该技术是否真的就是高动态范围?

BILL BAGGELAAR: 就目前多重曝光的功能而言,其可以用于某些情况,但当前的系统面对运动的摄像机或运动的拍摄对象时存在问题。目前正在开展一些测试以帮助发展该技术。该技术本身对于静止图像表现良好。

问:这难道没有弥补一个事实,那就是静物摄像机不会处理成像器能够处理的内容?

BILL BAGGELAAR:没错,因为如果是这样的话,您得拥有一块 16 位的成像器并拍摄 16 位的原始静止照片,才能保留场景的动态范围。多次同时曝光使您可以在单张组合的最终照片中融合出一张具有更高动态范围的照片。但即使是这种技术,也要受到我们当前拥有的 SDR 显示技术限制。我可以在 SDR 显示器上向 SDR 图像塞入更多阴影或高光信息,但其展现的深度和细节无法与 HDR 图像在真正的 HDR 显示器上展现的相媲美。

问:在影院中的体验如何?

BILL BAGGELAAR:在影院中,相应的解决方案基本上能够为您提供大约 14 到 16 级的动态范围,这种效果令人难以置信。但好处在于,如果我们开始在电影内容和剧场的级别上应用 HDR,那么显然,HDR 内容将可以更加容易地进入下游的消费者分发渠道。

问:这种想法是否已经实现?

BILL BAGGELAAR: 没有。这些系统才刚刚上市。它们的数量很少,我们还没有针对性的目标。但可以想象,这种情况很快就会发生。这就是为什么我认为我们的内容十分适合在适当的时机利用这些技术。

采用 HDR 技术的《安妮 (Annie)》:同样,更高的对比度增加了观众的真实感和沉浸感。对于许多创意专业人员而言,在保留天空和云朵细节信息的同时保留阴影细节长久以来都是他们心中的渴望。
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-2/annie_01_hdr2.jpg


采用 SDR 技术的《安妮 (Annie)》:原始图像,阴影信息得到提升以避免丢失所有城市细节,与此同时,由于传统显示器的限制,高亮信息被剪切掉了。
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-2/annie_01_hdr2.jpg


采用 HDR 技术的《超凡蜘蛛侠 2 (Amazing Spiderman 2)》:时代广场周围环境的阴影细节得以保留,同时还保留了明亮标志和光线产生的高光和饱和度。有夺目的阴影,这在非常“不真实的”场景中维持了一些真实感,从而增强了观众的体验。
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-2/ams2_02_hdr2.jpg


采用 SDR 技术的《超凡蜘蛛侠 2 (Amazing Spiderman 2)》:原始 SDR 图像 – 总体平实得多。在与此类似的场景中抛开了高亮和阴影的总体平衡,以便观众在传统 SDR 显示器上看到更多细节。
https://assets.pro.sony.eu/Web/Images/article-high-dynamic-range-part-2/ams2_02_hdr2.jpg


问:您是否开展了全面的高动态范围影像测试?您是否测试了所有高端数字电影摄像机?

BILL BAGGELAAR:没有。我们并没有对其全部进行测试,但肯定的是,我们已经测试了所有主流摄像机,包括 ARRI、RED 和索尼的摄像机。当我们使用所有主流摄像机来制作我们的内容时,我们并没有专门对其全部进行 HDR 测试。我们使用这些摄像机的时间足够长,因此可以知道它们的动态范围性能,这是因为,当我们执行常规的 DI、电视或摄像机测试时,我们一开始便会拍摄原始的源影像,这样我们便可以知道摄像机在起点能够为我们提供的全部信息。

问:总结一下,在我看来,听上去您可以获得的最佳结果实际上取决于一天结束时的 DI 流程。

BILL BAGGELAAR:我重申一下,您必须首先拍好,但充分利用拍摄到的内容的能力具有巨大作用。可从始至终维持最高质量的 DI 和电视精加工流程将提供最佳的结果。高质量(浮点)颜色处理以及 16 位 EXR VFX 工作流程将保留原始拍摄影像中尽可能多的动态范围,以供后续使用。而能够保留全部颜色信息、分辨率和动态范围正是我们首当其冲引领 4K/超高清变革的原因。我们希望索尼的内容能够在后续用于其他用途,而不是将我们仅仅锁到当前的交付机制上。我们实际上保留了一份存档,该存档可回溯并重新用于制作我们可以预见的其他版本。但 Grover Crisp 以及我们的资产管理团队在很久以前便已开始对我们的 2K/高清和 4K/超高清复原和重制工作实施这一举措。

...对于想要了解如何为 HDR 布光的人来说,这肯定需要一个学习过程。
问:您正使用什么显示器来进行调色?因为很显然,DI 套件要求显示器能够显示出您执行的操作效果,从而实现最佳的结果。您在使用什么显示器来监视高动态范围?

BILL BAGGELAAR:对于如今的高动态范围测试,我们在 Baselight 系统上使用 SMPTE PQ 和 ACES 颜色空间(学院色彩编码空间)。我们设立了一个流程,在其中使用 600 尼特的 Dolby PRM 4200。我们实际上不会削减任何亮度值;我们在 ACES EXR 文件中保留所有动态范围、分辨率和颜色。然后我们在观测仪器和 1000 尼特的索尼消费级显示器上检查内容。如果我们需要在更亮的 HDR 显示器(比如 4000 尼特的 Dolby Pulsar 或 5000 尼特的 Sim 2)上进行一轮微调,我们也可以执行此操作。因此,我们的工作流程极具可扩展性且非常灵活,通过这种方式,我们不会让自己受限于仅仅一个特定目标上。即将推出的 1000 尼特索尼 BVM-X300 同样是令人兴奋的潜力新品。

问:您能否说明下 PQ(感知量化)中的工作方式

BILL BAGGELAAR:SMPTE PQ 是一项重大的开发成果,为我们提供了一条亮度曲线,该曲线实际上适用于这些具有更高动态范围的显示器。伽马编码无法在我们讨论的这些极高亮度级别提供支持。我们采用了 PQ 来确保我们不会人为限制我们为母带和存档创建的实际内容的亮度。

问:结论呢?

BILL BAGGELAAR:为了在今年的 CES 进行演示,我们通过《超凡蜘蛛侠 2 (Amazing Spiderman 2)》、《安妮 (Annie)》和《黑名单 (The Blacklist)》创建了一些 HDR 剪辑。均通过原始 16 位 P3 影院母带,使用 HDR 对这些剪辑进行了重新调色,然后使用 PQ Rec.2020 渲染输出。总体上,内容让人震惊。我认为,观看时会让观众焕发新的活力。在高动态范围下观看内容的体验真的极为有趣。我认为这种技术确实能够吸引用户,重新观赏电影对您而言并不是一次重复的过程,而是让您享受到全新的体验。您能够看到过去从未能发现的东西,了解您过去没有真正注意到的那些隐藏细节。您还会获得一种沉浸感,我认为这超越了当前显示技术能够展示的内容。因此,我认为 HDR 必然拥有光明的前景。

问:非常感谢您用这种美妙的方式作为访谈的结语。谢谢。
还有一篇索尼电视发布会有谈到HDR10这些和HLG差异的,没有用的全部砍了就留下关于HDR部分

我们的交流首先要从HDR说起。因为HDR已经成2016年彩电行业最热门的技术,但国内绝大多数专业媒体对HDR的理解还停留在某款电视能达到多少多少nit尼特亮度就是好的HDR电视的层面,事实究竟是怎样呢?
关于HDR技术
提到HDR,就不得不提到“transfer function(传递函数)”这个概念。
不管是摄像、拍照还是显示都会用到“transfer function(传递函数)”。它可以分为EOTF电转光(Electro-Optical Transfer Function)和OETF光转电(Optical-Electro Transfer Function)两种。电视机成像就是典型的EOTF,既将电信号转换为光信号。而拍视频则是OETF光转换为电的过程。
而行业里目前常见的HDR转换函数有两种,一是SMPTE(电影电视工程师协会)主导的ST2084,即Perceptual Quantizer技术;另一种则是ITU(国际电信联盟)主导的Hybrid Log-Gamma(简称HLG)技术。这两种技术的主要区别如下:
http://cms-bucket.nosdn.127.net/5e61c50ea40043f4be932a5f02a86c8720160930024111.jpeg
ST2084/P.Q 目前为电影行业里大名鼎鼎的杜比公司所采用。这种技术基于EOTF传递函数(侧重拍摄端),定义了最大亮度为10000cd/m2,它的特点是,定义的最大亮度基本超过了当今电视面板所能达到的极限。电视画面的亮度在面板的最大亮度之下,而对于超过面板最大亮度的部分,画面的信息就会出现丢失。因此它相对更适合电影、纪录片的应用。
而HLG则被BBC/NHK这两个电视行业的大咖所推崇,因为它基于OETF传递函数(侧重显像端),并没有定义最高亮度数值,但由于基于elative(相对)的关系,可以达到1200%的亮度动态范围。因此HLG可以让设备呈现更宽广的对比度,信号中出现了高于面板最高亮度的信号时,信息也不会丢失。更适合用在现场视频直播等大部分场合。
说完HDR的传递函数,再看当今行业里的几个主流HDR技术。分别是杜比公司的Dolby Vision,HDR10、HLG和Prime/SL-HDR1。
Dolby Vision与HDR10均遵循ST2084/P.Q,因此两者大致规范基本相同。而Prime/SL-HDR1更侧重传输标准,也可以暂时忽略,主要的对比还是要看HLG。
http://cms-bucket.nosdn.127.net/6b767b297021409ab37377d39aa69da920160930024112.jpeg
小仓敏之表示,HLG和Dolby Vision与HDR10相比,最大区别就是HLG是relative(相对)的系统,而Dolby Vision与HDR10是一个absolute(绝对)系统。前者用相对值表示亮度变化,而后者用绝对数值标注亮度。
举个栗子,如果一台电视最大亮度低于ST2084的上限,那么HDR内容中的这部分亮度信号就无法完全重现(但并不会完全丢失,因为它采用了display mapping方式映射),画面的细节、对比度都会受到损失。而在HLG相对系统中,由于亮度变化都是相对值,因此在用摄像机拍摄的OETF部分就能实现准确的亮度对比关系。而基于HLG的电视机即便拥有不同的最大亮度显示能力,也都能根据相对值自适应,准确的反映出各个部分亮度的变化、对比。
除此之外,HLG还可以实现对标准SDR电视(也就是目前市面上大量的非HDR电视)的支持,本身也属于免费技术标准。相比之下HDR10虽然也是免费,但却不能对SDR电视实现兼容,更别提需要额外编码解码器,以及授权费的Dolby Vision规范了。


暁美ほむら 发表于 2016-10-16 03:14

killsx 发表于 2016-10-15 23:03
下面是开了的?为什么暗部细节还没上面好啊

你在SDR显示器上看HDR效果,怎么可能看出真正的HDR效果?

暁美ほむら 发表于 2016-10-16 03:16

本帖最后由 暁美ほむら 于 2016-10-16 03:38 编辑

ylgtx 发表于 2016-10-16 00:33
上面evr下面madvr。这段宣传片就是个坑,故意把普通视频拍的灰蒙蒙的,普通播放器播放颜色一看就有问题 ...
我不知道你MADVR是怎么放出下面这种效果的,在我这里完全没有你这种情况

下面是我的截图效果

http://i68.tinypic.com/14lkaci.png

卿卿雅儿 发表于 2016-10-16 08:11

国产4000块的电视都号称支持HDR,那么,怎么区分是真HDR还是假HDR呢?

ylgtx 发表于 2016-10-16 08:57

lxx4869 发表于 2016-10-16 00:42
我也用madvr,差别比这个小多了




http://pan.baidu.com/s/1miNMv6C
你可以自己下载下来看看。evr和madvr差别那么大的视频我反正就见过这一个。这个视频绝对有问题的。

admidi 发表于 2016-10-16 10:01

ylgtx 发表于 2016-10-15 23:19
其实只是换了个渲染器

这只能说明你两个里面至少有一个的设置是有问题的。

admidi 发表于 2016-10-16 10:06

ylgtx 发表于 2016-10-16 08:57
http://pan.baidu.com/s/1miNMv6C
你可以自己下载下来看看。evr和madvr差别那么大的视频我反正就见过这一 ...

HDR内容本身就和SDR内容有所差异,手机看不到具体情况,但我猜十有八九是颜色空间转换出了毛病。

华蝶风雪 发表于 2016-10-16 11:04

ylgtx 发表于 2016-10-16 08:57
http://pan.baidu.com/s/1miNMv6C
你可以自己下载下来看看。evr和madvr差别那么大的视频我反正就见过这一 ...

@暁美ほむら
madvr里显示设备中有最大亮度的设置,这个直接影响输出的结果
所以你们两的输出差别才会这么大,简单说——设备不行就无法体验完整的HDR

yezhn 发表于 2016-10-16 12:05

怎么这么多废话
hdr跟普通显示的区别可以参照做过色彩管理的广色域显示器和模拟信号电视的区别
只不过一个是在亮度轴,一个是在彩度平面

lxx4869 发表于 2016-10-16 13:44

本帖最后由 lxx4869 于 2016-10-16 13:51 编辑

ylgtx 发表于 2016-10-16 08:57
http://pan.baidu.com/s/1miNMv6C
你可以自己下载下来看看。evr和madvr差别那么大的视频我反正就见过这一 ...
下来看了。。madvr渲染很正常..但是颜色跟你那2张比差别都很大..比上面的饱和度高一些,偏绿一些?比下面的饱和度低很多...也许你那madvr版本老了?更新:你上面那张evr跟我用evr是一样的...我用madvr跟你那俩都不一样...
http://ww1.sinaimg.cn/large/85a37f2djw1f8u21tv0aaj21kw0tg0z9.jpg

ASDJKL 发表于 2016-10-16 13:45

lxx4869 发表于 2016-10-16 13:49

ASDJKL 发表于 2016-10-16 13:45
我还想呢,“我艹上面那图阴影处好清晰,不愧是hdr,下面的图颜色鲜艳奈何暗处太暗……不对,hdr好像就是 ...

我也把那样片下下来了,madvr vs evr
http://ww1.sinaimg.cn/large/85a37f2djw1f8u2a0n7tej21kw0w0grk.jpg
http://ww4.sinaimg.cn/large/85a37f2djw1f8u2a7ea17j21kw0w0q8w.jpg

ASDJKL 发表于 2016-10-16 13:55

hourousha 发表于 2016-10-16 14:36

暁美ほむら 发表于 2016-10-16 15:02

ylgtx 发表于 2016-10-16 08:57
http://pan.baidu.com/s/1miNMv6C
你可以自己下载下来看看。evr和madvr差别那么大的视频我反正就见过这一 ...

我下的就是你这个版本啊

暁美ほむら 发表于 2016-10-16 15:02

华蝶风雪 发表于 2016-10-16 11:04
@暁美ほむら
madvr里显示设备中有最大亮度的设置,这个直接影响输出的结果
所以你们两的输出差别才会这 ...

然而它的明显是MADVR设置有问题或者哪里出了问题影响到MADVR了

ylgtx 发表于 2016-10-16 15:59

华蝶风雪 发表于 2016-10-16 11:04
@暁美ほむら
madvr里显示设备中有最大亮度的设置,这个直接影响输出的结果
所以你们两的输出差别才会这 ...

我选的是400nit的亮度,一般上网亮度不会调那么高吧

lxx4869 发表于 2016-10-16 16:13

ylgtx 发表于 2016-10-16 15:59
我选的是400nit的亮度,一般上网亮度不会调那么高吧

看了眼我自己的madvr默认就是400nits..截出来也很正常..

lxx4869 发表于 2016-10-16 16:15

我显示器校色到120亮度了,madvr也改成120了,感觉没啥变化么。。
http://ww3.sinaimg.cn/large/85a37f2djw1f8u6idlsekj21kw0w0gru.jpg

Larrabee 发表于 2016-10-16 16:31

本帖最后由 Larrabee 于 2016-10-16 16:38 编辑

ylgtx 发表于 2016-10-16 08:57
http://pan.baidu.com/s/1miNMv6C
你可以自己下载下来看看。evr和madvr差别那么大的视频我反正就见过这一 ...
这个视频不是应该还有一个SDR版本吗?
只可惜早期下载链接失效了,要不就能更好的对比差异

HDR:http://demo-uhd3d.com/files/uhd4k/Sony_4K_HDR_Camp.mp4
Resolution : 3840*2160
File size : 1120 Mo
Duration : 02min 07sec
Format : MP4
Codec : HEVC
Overall bit rate : 75.8 Mb/s
Bit depth : 10 bits
Frame rate : 59.940 fps

SDR:http://demo-uhd3d.com/files/uhd4k/Sony_4K_Camp.mp4
Resolution : 3840*2160
File size : 1170 Mo
Duration : 02min 07sec
Format : MP4
Codec : HEVC
Overall bit rate : 79.1 Mb/s
Bit depth : 8 bits
Frame rate : 59.940 fps

killsx 发表于 2016-10-16 20:01

Larrabee 发表于 2016-10-16 16:31
这个视频不是应该还有一个SDR版本吗?
只可惜早期下载链接失效了,要不就能更好的对比差异



我把这两个下了,HDR的颜色好像有问题,是我播放器的问题吗,MPC-HC和KCP都这样谁知道这种视频用有HDR的电视看是什么效果。
第一张是HDR,第二张不是
http://i1.piimg.com/4851/735cae6abfbd4b29.jpg
http://p1.bpimg.com/4851/7e494069136a6446.jpg

admidi 发表于 2016-10-16 20:50

本帖最后由 admidi 于 2016-10-16 21:54 编辑

lwa190212 发表于 2016-10-16 01:00
我看了第一篇,HDR的内容好理解多了,顺便学习了下CIE色彩空间
哦对了...看到BT.2020和BT.709的CI ...
理论上来说超出范围外的颜色无法显示。但是嘛……目前还没有能覆盖BT.2020色彩空间的显示设备
在这种情况下,假设设备对两个色彩空间做了正确转换,超出范围外的会被映射到对应色彩空间(BT.709)所对应的最接近点。也就是说会损失超出范围的部分,但在范围内的则正确呈现。

lwa190212 发表于 2016-10-16 20:57

admidi 发表于 2016-10-16 20:50
这是色域,最大亮度是另一个值。
理论上来说超出范围外的颜色无法显示。但是嘛……目前还没有能覆盖BT.20 ...

确认了下图里标的确实是xyY不是xyz
CIE-xyY的Y轴是定义亮度的吧,BT.2020的Y值最高值比BT.709高了一大截的样子

铅笔 发表于 2016-10-16 21:19

我相信HDR是一个硬件指标,不是单纯的p图,当年在改变电视机亮度跟对比度甚至改变色彩覆盖范围的情况下,尽管色彩细节对比度都发生了变化,发生了所谓的HRD化这个过程,但是最终输出的还是依赖硬件要支持HDR,换句话说,你要看到HDR的实际效果有多好,必须依赖支持HDR的硬件条件。单纯的软件功能是不能实现HDR回放的。

四点 发表于 2016-10-16 21:20

喷了,带着HDR片源去商场试试不就知道了。
拍照的HDR和电影的HDR不是一回事,他们只是恰好重名而已。
HDR绝对不是玄学,但是面板要求真的很高,在自己的电脑屏幕上试不出来的。
细节我也不懂,可以参考
http://www.zhihu.com/question/45085103/answer/110526486

admidi 发表于 2016-10-16 21:54

本帖最后由 admidi 于 2016-10-16 22:02 编辑

lwa190212 发表于 2016-10-16 20:57
确认了下图里标的确实是xyY不是xyz
CIE-xyY的Y轴是定义亮度的吧,BT.2020的Y值最高值比BT.709高了一大截 ...
啊对,是亮度没错,我脑抽了一下想成色度图了……
不过后面说的依然适用嗯

临界点 发表于 2016-10-17 18:42

ASDJKL 发表于 2016-10-16 13:45
我还想呢,“我艹上面那图阴影处好清晰,不愧是hdr,下面的图颜色鲜艳奈何暗处太暗……不对,hdr好像就是 ...

不是让暗处更暗而是让暗处的层次更多一些接近黑色的颜色可以正常显示出来而不是直接显示成黑的 这样就能看到更多的细节
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