也许PSV游戏画面精美度与2D前景/立绘的戏份成正比
本帖最后由 幻蓝 于 2016-10-13 13:33 编辑最近有一个感想，就是PSV游戏的画面精美程度，或者给玩家带来画面精美的感受，除了游戏本身的美工水平及针对PSV机能的3D建模的优化外，还有哪些“以设计理念解决技术问题”的因素。
对比几款游戏，发现“2D前景/立绘”在整个游戏中的“戏份”是一个重要因素。这个“戏份”一方面指其出现的量，另一方面是和整个故事流程以及整个画面的“有机结合”程度
在可能是因为PSV的机能，仍难广泛的支持纯粹的非常精美无锯齿的3D画面，尤其在ARPG之类的高速动态游戏中更难实现。而5寸屏544P的2D画面几乎是视网膜级别了。如何在游戏中，用后者大量吸引玩家的注意力，并且让玩家深刻的“认可”人物，是其2D立绘的样子，会严重影响玩家对精美度的体验。
我们首先看，PSV上公认的佳作《女神异闻录4Golden》。游戏本身品质很高这个当然是前提。看其2D立绘/前景的应用，戏份是非常足的。空间上，对话时每个人有接近1/4屏的立绘，对话框又占1/4屏。一同攻击有人物立绘，社群升级有卡片立绘。时间上，对话、战斗、社群都是非常高频出现的。所以玩家的视野一直是2D/3D共同构建的，而且两者结合非常紧密而自然。
P4G的3D建模属于中上水平，效果不差，有美感，但还是有一定锯齿的，如果没有2D前景的不断乱入，恐怕还是很难达到我们现在看到的这种“这游戏好精美啊”的感受。
然后再看反面的例子，《伊苏-树海》。这是部好游戏没错，但画面锯齿感人、虚化感人也是公认的。这首先是技术条件的问题，高速ARPG对帧数的要求、吃性能的程度都明显高于P4G这样的回合制，所以3D建模比P2G差是正常的。但仅论3D部分，两者建模的差距，应该远远没有两款游戏画面“精美度”的差距。再看树海的2D部分，是非常精美的。问题就在于，2D部分和3D部分的结合度很低，虽然也有大立绘的对话，但频度很低，并且不会插入游戏过程中，往往是纯3D的战斗很久，出一次立绘。而正常战斗时，2D的HUD都很小。总之，无法达到“2D部分来补足3D部分的精细度”的，导致赤裸裸的用3D画面来撑起精美度，这样面对的压力就陡增
当然凡事也有例外，譬如《索菲的工作室》，3D建模已经相当精美。但毕竟是回合制，对帧数要求低，所以容易达成一点。但同样GUST社，一旦到了ARPG的无夜，那锯齿国度的称号我已经不忍心找图了……
总之，PSV游戏以现有机能，很难全员达成非常精美的3D建模，在这个前提下2D前景的合理运用，应该是达成游戏最终视觉效果的重要因素之一
本帖最后由 雷卡特 于 2016-10-13 14:02 编辑
LZ你其实发现了华点
我本身是做3D高低模和游戏部分UI处理的，我讲一下我的看法吧···
LZ这3种都是低中模等级的模型，低模因面数受限，需要对贴图的画功过关（一般高模对画功要求不大，相应要求的是对审美和工具熟练度）
（当然你要是高手那美术功力是不能缺的）
P4G和YS那个属于面低，贴图绘制水平也低那种的···可能是没钱请好外包或本公司里没个能画好贴图的。地表环境靠写实照片PS处理贴图凑
P4G比YS精美感要高一点的原因确实就在于景物比它会摆，UI的位置和形状比它会做
盖掉了PS2初期年代级别模型和贴图水平的缺陷，但眼尖的还是能看出来就是
工作室系的人物要好很多，因为贴图和环境配色算是有一定手功的人的东西
模型面数看上去比上面俩个应该都高些（面数多寡看手脚肩处理程度就懂·越圆润越高）
但例子里这3家和机能关系怎么说呢，我个人觉得像属于“我是不会去挖掘和撞线的我只要保证运行不卡整体和同行比看得过去就可”工作室都算是良心一点的知道找几个低模做的好的至少·····
雷卡特 发表于 2016-10-13 13:59
LZ你其实发现了华点
我本身是做3D高低模和游戏部分UI处理的，我讲一下我的看法吧···
LZ这3种都是低中模 ...
感谢专业解释！ e111xxx 发表于 2016-10-13 14:19
还要看技术实力吧，psv上z54对比蛇魔2，不仅更高清，同屏显示人数还多，特迷。 ...
因为战国无双4的地图都是巷战, 大部分远景都被挡住了减少了机能消耗
我还是喜欢大蛇无双的大地图大平原 e111xxx 发表于 2016-10-13 14:19
还要看技术实力吧，psv上z54对比蛇魔2，不仅更高清，同屏显示人数还多，特迷。 ...
肯定和技术实力有关，无夜v版大锯齿也是和优化有关的，不全是机能问题
但是对于多数中等建模能力的游戏，尤其是一些不会花太多成本在建模上的小厂RPG来说，对2D的合理运用还是挺重要的 felistella的建模还是不错的
----发送自 STAGE1 App for Android. 真猎人讨鬼传有话说 PSV游戏 X
卖角色的游戏 O
即使上主机上PC 卖角色的游戏依然要靠立绘来大幅提高画面表现力
否则LIVE2D之流也不会流行起来
现在的画面技能点都点到写实上了
卡通渲染的效果离LIVE2D那种动态立绘还差的远
deadbeef 发表于 2016-10-13 15:43
PSV游戏 X
卖角色的游戏 O
不仅仅是卖角色的游戏，我说的2D部分不仅包括立绘，还有一系列存在感比较强的UI
不过如果P4G算的话，可能你说的卖角色的游戏比我的概念中的范围要广。毕竟RPG的角色塑造本来就是很重要的内容
其实我觉得GUST本世代和上世代的3D还原已经比较满意了，虽然吐槽的人很多
LIVE2D还蛮有趣的，我去研究下 幻蓝 发表于 2016-10-13 16:02
不仅仅是卖角色的游戏，我说的2D部分不仅包括立绘，还有一系列存在感比较强的UI
不过如果P4G算的话，可能 ...
仅谈P4G的话 这游戏当年玩的时候就给人一种3D画面只是辅助的感觉
不如说如果游戏做成纯2D文字类 也毫无违和感
给人有这种感觉的游戏其实并不算多
想了下应该是P4G从系统上就彻底弱化了场景要素
这样的话才能在场景建模上大大的省一把也不让人觉得突兀 deadbeef 发表于 2016-10-13 16:12
仅谈P4G的话 这游戏当年玩的时候就给人一种3D画面只是辅助的感觉
不如说如果游戏做成纯2D文字类 也毫无违 ...
这个倒确实。还想到一个有趣的例子，战场女武神。也是2D前景运用的非常好的例子，不过PS3上的一代，前景的框里是人物的3D模型，到了PSP上的2代则回到了纯2D立绘、卡片式的场景，有效的回避了机能大规模下降带来的粗糙感 难道不是任何游戏都这样？？？？？？？？？？？ 提到A17的V版我就说一句
的确画面“相对”良心了，但是掉帧严重
而且A17是有PS4版的，模型上可能也就是少一-两层多边形分割，属于“在已经有高标准产物的情况下贴合硬件降低质量”，本质上和P4G的PS2建模优化，及树海的那个以PSV本身为标准建模都有出入 的确，工作室系列黄昏之后对话没了2D对话好不习惯
也是至今一直没有通的原因之一 PSV玩胧村正龙之王冠观感极佳 只要是机能不足以用高清贴图和高模的机种,不都是这样,
和低模放一起 你注意力很容易就转移到清晰精细的2D部分,
如果整个画面上没有可以让你注意的地方,你就会不自觉的注意低模的劣质
yla 发表于 2016-10-13 17:58
只要是机能不足以用高清贴图和高模的机种,不都是这样,
和低模放一起 你注意力很容易就转移到清晰精 ...
是的，PSP更是如此。现在我用PSP玩纯2D的L5，感觉画面还是挺精美的，但是PSP的3D游戏就不太想碰了 感觉闪轨反其道而行之，萌萌的立绘不放，全是简陋的3d人物，还老闭眼睛 立绘特别漂亮的去看team muramasa做的drpg，比如恶魔凝视，那真是超级漂亮 我记得无双Next的建模貌似还不错，帧数也还可以 问题是有多少人会觉得P4G画面精美？ sandro 发表于 2016-10-13 18:26
感觉闪轨反其道而行之，萌萌的立绘不放，全是简陋的3d人物，还老闭眼睛
我GUST现在也没立绘了 不过纯3D演出还是再磨练几年吧
另外人物模型精细这个得归功与flightunit 跳楼型美羽 发表于 2016-10-13 23:43
立绘特别漂亮的去看team muramasa做的drpg，比如恶魔凝视，那真是超级漂亮
找了下恶魔凝视，真心不错，和当初公主同盟有点神似，表现力更强
真希望有天能玩到中文 跳楼型美羽 发表于 2016-10-13 23:43
立绘特别漂亮的去看team muramasa做的drpg，比如恶魔凝视，那真是超级漂亮
找了下恶魔凝视，真心不错，和当初公主同盟有点神似，表现力更强
真希望有天能玩到中文 yueyut 发表于 2016-10-14 06:27
不算精美，但还算顺眼、舒服，这就是2D大立绘和3D建模综合运用的优势。
由于屏幕大小和机能所限，纯粹的 ...
是这样的，如果纯靠3D模型很容易瞎眼的，对机能要求也超标。关键是在机能和成本受限的情况下，本质上是为了让玩家有综合的好的画面体验，2D3D什么的只是手段而已
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