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chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 14:26

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偎 · 发表于 2016-10-11 14:32

这个直接看个wiki了解下都可以随口吹一期吧，自己去查一下不就行了？
他们那个八百万神明太乱七八糟了，说法也很不统一……最近正好在玩阴阳师昨天随手去查了一下，发现真的是够乱的，各种说法都有，光wiki上就有两三种传说。。。

chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 14:44

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偎 · 发表于 2016-10-11 14:46

本帖最后由偎于 2016-10-11 14:49 编辑

chaosrb79 发表于 2016-10-11 14:44
就是因为乱，所以才需要找适合的人把这个文化主题串起来和大家聊聊嘛。 ...

讲道理，你要找个了解这个还健谈的，比找个健谈的会带气氛能说会道的，去随便做点功课唬人难多了……
做直播最关键是要能说会道吧……

牙鸟 · 发表于 2016-10-11 14:49

我喜欢沙奈朵

hypnossz86 · 发表于 2016-10-11 14:57

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fantuanhtr · 发表于 2016-10-11 15:05

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chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 15:07

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chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 15:08

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wxshaonv2000 · 发表于 2016-10-11 15:09

要讲也从水木茂讲起吧……

雷煌 · 发表于 2016-10-11 15:14

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gold013 · 发表于 2016-10-11 15:16

要逼格可以从京极夏彦开始讲啊。要通俗可以从夏目第一季开始，顺带穿插一些别的动画里常见的同类妖怪

chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 15:17

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chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 15:21

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darkkabuto · 发表于 2016-10-11 15:21

炎魔君啊~

chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 15:27

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darkkabuto · 发表于 2016-10-11 15:29

chaosrb79 发表于 2016-10-11 15:27
快@出来

我说的是动画……

虫之诗歌 · 发表于 2016-10-11 15:35

也可以参考地狱老师啊

fantuanhtr · 发表于 2016-10-11 15:45

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chickenhead · 发表于 2016-10-11 15:50

本來神話和怪談就是隨著時代的文化而改變的，刻意排除世俗化還怎麼談?

gold013 · 发表于 2016-10-11 16:04

可以分横向与纵向讲
横向么从夏目开始聊出场的妖怪，在类似的作品中也出现的同类妖怪比如鬼灯的冷澈，滑头鬼等等，讲讲这些在设定中的共性与不同。牵扯的作品越多，能扯的时间越长。
纵向讲比较花功夫，从每一个妖怪的起源，典出，演变开始讲，穿插一些时代影响下妖怪形象的变化等等之类的。最好找个懂日文，以及神道教之类的一起谈。

话说每年十月，基层神仙妖怪派代表汇集出云开大会，不觉得很有XX代表大会，参政议政的感觉？

chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 16:06

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chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 16:07

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chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 16:29

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chickenhead · 发表于 2016-10-11 16:45

chaosrb79 发表于 2016-10-11 16:07
不可以排除世俗化。。。

因為本來就是這樣的, 只要查一下相關的資料就會明白今日所存在的神話和怪談都是經過各個時代依自己的情況/文化做出了各種的修改和再創作, 所以神話和怪談本身就是非常世俗化的東西........

chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 16:56

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chickenhead · 发表于 2016-10-11 17:01

chaosrb79 发表于 2016-10-11 16:56
所以并没有人说不要世俗化啊。

"然后滑头鬼之孙就有点世俗化太多了，这也是为什么在漫区发帖的原因" 這不是你的原話嗎?

暗黑能乐 · 发表于 2016-10-11 17:26

东方？虽然没看过，但是妖表也是讲这类的？

chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 17:34

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死神狙击手 · 发表于 2016-10-11 17:40

藤井八云，佩尔芭莉

lb0windy · 发表于 2016-10-11 17:52

讲讲神无月和神有月啥的就够逼格了，不够的话再讲解一下本地垂迹什么的。
也可以直接把今昔画図続百鬼的图全翻出来讲解。
真要考据的话把古事记日本书纪和各个地方的风土记翻出来看看就是了。
偶尔能翻出些奇怪的记述，比如我最近看的常陆国风土记里那贺郡的记载里有这样一段：
大男の足跡は、長さ四十歩以上、幅二十歩以上で、小便の跡の穴は、直径二十歩以上ある。
明明是描写巨人的故事，结果连小便尿出来的洞的大小都写出来，超搞笑。

chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 17:53

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死神狙击手 · 发表于 2016-10-11 17:53

chaosrb79 发表于 2016-10-11 17:53
这两位没搜到

什么东西？在哪里搜的？

损友阿德 · 发表于 2016-10-11 18:33

可以从小泉八云说起这个外国人写的怪谈启发了现代各种妖怪题材小说。他后面有梦枕貘、宫部美雪等。往前追溯是平安时期的《今昔物语》集，这本书是妖怪题材的鼻祖。
漫画方面，可以从手冢治虫的异形篇说起，里面的八百比丘尼故事里，提到了百鬼夜行图。接着这条线，可以提到水木茂，百鬼夜行抄，阴阳师等一系列话题。

奥丁之眼 · 发表于 2016-10-11 18:36

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chaosrb79 · 发表于 2016-10-11 18:43

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chobits99 · 发表于 2016-10-11 19:16

死神狙击手发表于 2016-10-11 17:40
藤井八云，佩尔芭莉

加

损友阿德 · 发表于 2016-10-11 19:41

chaosrb79 发表于 2016-10-11 18:43
丢出一个大师级精灵球，抓住大腿了，阴阳师这个话题可以后续在开来聊，和游戏联动一下，求巨巨的联系方式 ...

我就略懂皮毛罢了哪里是什么大腿
不过要是有同好聊一聊还是挺好的
我的QQ：406421846

sakamotosin · 发表于 2016-10-11 21:24

本帖最后由 sakamotosin 于 2016-10-11 21:28 编辑

看了一下这楼，不参与直播和群组讨论，只在这里稍微理提一下纲，有需要自取，有问题可以在这里问

首先，要谈日本的妖怪，不能绕过中国。下面要提到的鸟山石燕、京极夏彦、柳田国男等，专注于创作和研究的大家无一不或多或少的从中国的妖怪里吸取养分，进行加工创作。很多妖怪本身，更是通过漫长的民间交流直接或间接的从中国流传至日本，期间染上了日本的种种特色，成了日本的本土货，比如有名的“姑获鸟”，在《搜神记（某些辑本）》中便有记载，是典型的天鹅处女型故事，传到到日本，成了难产女鬼，抱孩子增加臂力等等奇怪的传说故事。其他诸如狸猫，人鱼，山男等等流传甚广的妖怪都可以在《山海经》《搜神记》《博物志》里找到原型。另外虽然扯远了，但孔子可以算作中国最早的妖怪学家，正史里也有记载。

接着，要谈日本的妖怪，就要把握住下面的几条线和每条线的中心：

一是妖怪画：以鸟山石燕为中心，鸟山是位狩野派画家，本身功力深厚，所画的妖怪不显得瘆人，通常隐晦而有意趣，别具一格。又精通汉学，从上面提到的《山海经》《三才图会》里吸收了不少养分进行创作，重新定义了许多现在流行的妖怪形象和他们的行为，所绘《画图百鬼夜行》等，画上配字，加上自己对妖怪的解释和理解，可以说是名伟大的集大成者和创作者。而后的京极夏彦创作者都从他这里获取养分，进行再创作。之后又有水木茂，是个画漫画的，下面再谈。

二是志怪小说：或者说文人创作的怪诞小说。以上田秋成、小泉八云为中心。先是上田，这位又是个了不起的汉学大家，能写漂亮的汉语，作《雨月物语》等，题材和典故也多取自中国，是的，是位再编辑再创作的好手，《雨月》作为当时乃至现在最受推崇的最高杰作，作品文笔秀美，但比起怪谈本身，文学性更为突出，比如有名的《菊花之约》，作为一个怪谈故事，字眼缝里竟满满看出是忠义无双。小泉八云也有人提了，是个外国人，同样也是个再创作好手，他的特点就是故事性，更接近于现在流行的都市传说了，比如著名《没有脸的人》（或者叫《貘》）中，“从那以后就再也没人见过他了”“然后就眼前一黑”之类都市传说中的桥段常见。之后又有柳田国男和京极夏彦，一个是个民俗学家，一个是当代小说家，下面再谈。

三是民间传说：或者说民间故事，是和上面不同的，非文人创作的，朴素的，流传的，多样的，趋于变化的。这里就要以柳田国男为中心，柳田，民俗学开创者，民俗学者，恐怖游戏中的作死者。前面说了民间传说的特点是非文人创作的，所以要进行研究就必须进行大量的田野调查，口述记录，民俗学便应孕而生。开篇即是柳田以远野为中心的《远野物语》。《远野》的记事自然非常民俗，通常以“这是村里XX亲口告诉XX的”“他又说了这样的一件事”开头，一通离奇的经历后不忘补上“XX的后人现在也还在世”这样的话，记载的也多是“山男，山姥”等等像是农村老人吓唬小孩的玩意，但也不乏有坐敷童子等等奇妙的妖怪故事。柳田也系统的研究了各种“河童”“狸猫”等等当代作品里的妖怪常客，出来许多书籍，可以看看。研究民间传说注意我开头说的，要注意不同时间不同地点的流传，以及流传过程中不可避免的本土化影响。许多妖怪，比如姑获鸟，山男，山姥，其实缘起一头，而后在流传的过程中诞生了更多的妖怪种类，也有怪谈传说，虽然来源不同，但最终归为一家，比如弘法和尚系列。说到和尚，其实佛教是积极的利用怪谈、妖怪来作为载体传教的，这些故事和妖怪形象被加入了浓厚的佛教元素，或者有强力无比的大和尚，或者有刻意套路的因果报应，总之很好分辨。这点在中国也一样，以魏晋南北朝为节点分化明显。

四是其他创作研究：画漫画的水木茂，写小说的京极夏彦，希望用科学其实给人一种瞎扯感来解释妖怪的井上圆了和尚，各种动画都可以归在这里讲，但无论如何，这些都建立在上面几条线的基础上，一笔带过，有需要的话再写

cowgp01 · 发表于 2016-10-11 21:48

从鸟山石燕到水木茂？

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