关于这次OW疑似作弊事件，我想起一件事

喜欢吃肉 · 发表于 2016-10-5 21:00

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syndrome2032 · 发表于 2016-10-5 21:01

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瓦格雷 · 发表于 2016-10-5 21:02

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小李子大脸猫 · 发表于 2016-10-5 21:05

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雪毛 · 发表于 2016-10-5 21:05

怎么感觉你把自己绕进去了

你的证据只能支撑“我怀疑你作弊”不能支撑“你作弊”

喜欢吃肉 · 发表于 2016-10-5 21:06

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syndrome2032 · 发表于 2016-10-5 21:09

本帖最后由 syndrome2032 于 2016-10-5 21:10 编辑

小李子大脸猫发表于 2016-10-5 21:05
原来还是科长那事?

我心想与国内有关的怒首领蜂作弊是什么鬼

噗，没注意是四五年前。科长那事不止4.5年前了吧。。。

模拟器打分吹逼基本上都是直接无视吧。。。。

怒蜂世界首通明确是TAS的我记得是只有nico上PS2往生DL的很早一个通关视频，但是作者直接表明了我就是TAS，不是手打。。。
MON过DL是自己放出了实机视频的。。
日本那边我就不太清楚了。。。。不过听怒吧那些人的说法是，日本那群怒蜂老人基本上都是互相认识的。突然爆炸出个新人不太可能吧。。

自称浪漫派 · 发表于 2016-10-5 21:11

科长的东方呗，蹦哒得太厉害被人痛打落水狗是很自然的事，这几年格斗游戏圈和高达vs圈已经见过不少已经和即将这个下场的玩家了。不过不吹不黑科长的野比生化系列挺好看的

----发送自 HUAWEI H60-L11,Android 5.1.1

西多夫 · 发表于 2016-10-5 21:16

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syndrome2032 · 发表于 2016-10-5 21:18

本帖最后由 syndrome2032 于 2016-10-5 21:19 编辑

本质上是超反应和手感的区别。

说白了，街机STG不少最高分你让持有者现场去打，也不见得能把把打出那个成绩，甚至把把all都不一定能做到，特别是玩cave那些的，最终boss对B无敌，nm过真的不好说。这是很正常的事。

FPShigh了枪枪爆头有没有可能？也许有吧。
但是超反应这种事，不管是fps玩家和stg玩家都做不到的，或者说稳定保持。

喜欢吃肉 · 发表于 2016-10-5 21:27

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残念黑线 · 发表于 2016-10-5 21:33

科长那事链接还在呢，无聊的可以看看 http://bbs.thproject.org/simple/?t66685.html
我觉的证据很充分了吧，实在是有太多的高频率移动，而且有很多的路线非常不合理，帖子讲的很清楚了。
不过上个月倒是看到科长现在在斗鱼直播STG呢，好像是死笑

zuikaku · 发表于 2016-10-5 21:33

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quadrozeke · 发表于 2016-10-5 21:34

没那么复杂。

OW又不是唯一个电子竞技运动，OW有明显作弊，官方不处理，不管是什么理由都是损害OW作为电子竞技的品牌价值。

不过暴雪现在应该已经回过味来了，竞技不竞技和他都没多少关系，首发多卖几份才是硬道理，后继运营只是白费钱的成本罢了。

genki · 发表于 2016-10-5 21:42

怒首领蜂那个人类毕业视频人家分屏有摇杆台操作分录的

喜欢吃肉 · 发表于 2016-10-5 21:47

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zuikaku · 发表于 2016-10-5 22:01

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雪毛 · 发表于 2016-10-5 22:01

喜欢吃肉发表于 2016-10-5 21:27
你说的“能支撑”本身就是一派观点，我简称“铁证派”，就是有铁证证明是作弊才能下结论。就像谋杀罪审判 ...

现行法律里有没有铁证也可以定罪的吗？愿闻其详

没有证据不能定罪是现行标准，和公理不公理并无关系

你的"非铁证派"，说白了也就是一种观点，社会达尔文也是一种观点，但不妨碍社会不按照它的方式运转

社会现在按照这样的标准运转，没有证据法律就不能定罪，你主观上认为他有罪，法律不承认

残念黑线 · 发表于 2016-10-5 22:01

喜欢吃肉发表于 2016-10-5 21:47
我想陈述的是，这个“超反应”就算再有理有据，也属于通过专业人员的判断，是一个间接的证据。有人质疑“ ...

对啊，不过卧谭好像全是认同这个道理的，你需要把这个理讲给别的地方的洗地党听才行

喜欢吃肉 · 发表于 2016-10-5 22:19

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雪毛 · 发表于 2016-10-5 22:28

本帖最后由雪毛于 2016-10-5 22:31 编辑

喜欢吃肉发表于 2016-10-5 22:19
我已经举了美国股票内幕交易的例子，请你自行深入了解。

我发帖就是想提醒你们，你口中所谓的“现行标准 ...

你压根没搞懂我说什么

你的证据只能支撑“我怀疑你作弊”不能支撑“你作弊”

我当然知道你疑罪从无有适用范围（刑事犯罪）
所以我跟本没反对疑罪从有，我反对的是"疑罪立有” 没有铁证直接定论
你自己举的例子都用了"嫌疑"二字，我真没笑

zatsuza · 发表于 2016-10-5 22:29

也有可能说的是贪婪合金，各种无视游戏设定的一命视频...最记得达人王那个连炸1up条件都不知道但是各种神躲避

喜欢吃肉 · 发表于 2016-10-5 22:30

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ggfsaraba · 发表于 2016-10-6 00:12

举证责任倒置，很老的概念了。

GALLADE · 发表于 2016-10-6 00:21

雪毛发表于 2016-10-5 21:05
怎么感觉你把自己绕进去了

你的证据只能支撑“我怀疑你作弊”不能支撑“你作弊” ...

所有的证据都只能支持“我怀疑”的命题态度，严格意义上，你这种说法是无穷倒退的

lcn · 发表于 2016-10-6 00:43

想太多，非要扯法律的话，其实更应该引入陪审团制度。
吃瓜群众围观网友们就是陪审团，撕逼双方分别向陪审团展示证据与思路。就算你没有任何铁证，只要陪审团认为你比对方更有道理就行。
陪审团只管有罪无罪，法官只管量刑。主办方看到这人带来这么大影响，观众们都认为他作弊，那下次就不带他玩了呗。
总结一下就是：铁证不是必须的，也是没有必要的。只要让大部分人认为你更有道理，你就是最后的胜利者。

卖哥 · 发表于 2016-10-6 00:55

我的看法很简单，没有证据当然只能认定无罪。

要做的不是翻案，而是设计出这种作弊的可能下次比赛无法得逞的办法。
比如说由官方提供设备，比如说需要全程拍摄手部操作

雪毛 · 发表于 2016-10-6 01:13

GALLADE 发表于 2016-10-6 00:21
所有的证据都只能支持“我怀疑”的命题态度，严格意义上，你这种说法是无穷倒退的 ...

本来就是所有证据就都是只能支撑我怀疑的论断，是否有罪是司法裁定的，疑罪从无还是疑罪从有司法都有解释，楼主的脑回路十分清奇，疑罪从无不是唯一的思路→我们给未被司法定罪的人定罪，疑罪从无适用范围和制定此原则的考量我以为是最基本的常识，楼主却好像发现了新大陆一样，这见识确实不是一般人能比的

GALLADE · 发表于 2016-10-6 01:15

雪毛发表于 2016-10-6 01:13
本来就是所有证据就都是只能支撑我怀疑的论断，是否有罪是司法裁定的，疑罪从无还是疑罪从有司法都有解释 ...

喷了，我觉得，你把司法裁定换成上帝审判比较妥当

雪毛 · 发表于 2016-10-6 01:21

本帖最后由雪毛于 2016-10-6 01:23 编辑

GALLADE 发表于 2016-10-6 01:15
喷了，我觉得，你把司法裁定换成上帝审判比较妥当

蛤？又一个清奇的脑回路？

GALLADE · 发表于 2016-10-6 01:36

雪毛发表于 2016-10-6 01:21
蛤？又一个清奇的脑回路？

我觉得我们很相互理解啊，反正司法裁定不是人做出来的嘛，所以才不会是“我怀疑”

雪毛 · 发表于 2016-10-6 01:44

本帖最后由雪毛于 2016-10-6 01:48 编辑

GALLADE 发表于 2016-10-6 01:36
我觉得我们很相互理解啊，反正司法裁定不是人做出来的嘛，所以才不会是“我怀疑” ...

理解万岁，握爪，毕竟司法代表的“人”和个体的人概念不一样是常识

quadrozeke · 发表于 2016-10-6 02:05

h0m0 发表于 2016-10-6 02:01
奥运补给箱也卖了很多啊。怎么就黑到暴雪上了恩？CSGO一样的作弊选手阀门处理了么？ ...

CSGO其实也受损严重吧，不然大比赛早推起来了。不过FPS毕竟是一大门类，死不完的，最后大概就是和外挂找平衡了。

OW这块暴雪看不出想做竞技吧，比赛直播切个镜头太难了，暴雪完全没提供工具。

deadbeef · 发表于 2016-10-6 02:21

这件事最本质的问题在于
主办方不能证明自己有鉴定作弊与否的能力
导致说话如放P
一句话定黑白没点过程没点干货怪不得大众跟着起哄
主办方的公信力缺失才是事情发酵的源头

dkkiller1 · 发表于 2016-10-6 04:18

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无题 · 发表于 2016-10-6 04:29

顶楼说的应该是エロ蜂，这人后来承认是模拟器+变速齿轮

秋水改 · 发表于 2016-10-6 05:27

喷了！不是外挂事件还没发现这么多s1法学家

纱布姬 · 发表于 2016-10-6 06:51

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wangyi_tt · 发表于 2016-10-6 08:13

有没有罪不是完全由证据本身确定的，不然要检察官，律师和陪审团干嘛……

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喜欢吃肉 · 发表于 2016-10-6 08:45

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