猫执事 发表于 2016-10-17 13:35
确实 作为玩家我在最后才重新认识到 要解决某个社会问题 不是单靠击败单个带头的坏人就可以高枕无忧的 ...
是这样，所以说P5对现实的隐射和批判都很厉害。
狮童能上位绝不仅仅因为是他或者明智的力量，他代表的是一个跨警、政、商界的庞大利益集团。单单让狮童改心是无法彻底击败这样一个强大势力的。
理论上盗贼团也许可以做到，找出keyword进入狮童集团骨干的认知世界。让他们一个个改心。但前提是对方乖乖等死不会反击。但在狮童被击溃后，显然对方已经把盗贼团视为最大威胁，只要处理好眼前的危机，马上就会投入警力抓捕。实际留给盗贼团的时间已经不多了，所以去萌萌拖死成让大众觉醒，就成为最后唯一的手段。
另外站在圣杯的角度来说，如果盗贼团不反抗自己的话，保留盗贼团应该是有益处的。
圣杯的力量来着与大众的意识，换句话说愚钝的人越多，它的力量就越强大。想想之前人们对于盗贼团狂热盲信和之后对狮童的疯狂崇拜，这一点上盗贼团和狮童是一样的。
所以伪神才会在最后向主角提出条件让他继续出名继续做盗贼团，在这样的世界中盗贼团实际取代了狮童的位置，同样成为伪神愚蒙大众的工具。
abudesu 发表于 2016-10-17 14:10
是这样，所以说P5对现实的隐射和批判都很厉害。
狮童能上位绝不仅仅因为是他或者明智的力量，他代表的是 ...
你说的第二段 就和血缘诅咒 第二结局跟第三结局的关系类似
剧情尾声主角被关后，同伴和朋友们为他出狱而奔走的桥段确实升华了主题。就是在情节过渡方面做得太生硬了。
一周目通关时，我觉得如果能像P4或者说血缘一样，在最后识别出恶神假扮易高尔的骗局，继而对应两个结局（奖杯），或许会比较有意思。
但重玩二周目，才发现蝴蝶的伏笔在一开始就埋下了。相比加油站员工，P5更加明确想要把玩家引向这个唯一的真结局
其实不管是ヤルダバオト还是デミウルゴス 都是早些年 地中海地区受到一神教传说影响从而诞生的一些新的宗教和哲学学派里的产物意思就是物质世界的傲慢创造者 其实就是用指代以色列人的主神耶和华。（当然以色列人称他们为伪神，绝不可能认同他们，异端中的异端）但是ヤルダバオト在原本教义里的设定更加复杂一些，比如他的母亲智慧（索菲娅）在后来被某些基督教教派里被诠释为玛利亚，那ヤルダバオト又暗指是谁呢？
其实这次P5的最终战的确十分真女神先是伊格尔翻车，再是傲慢的神以游戏的态度来玩弄人类 最后 突入最后迷宫连战四大天使，最终决战傲慢的神。
猫执事 发表于 2016-10-17 14:24
你说的第二段 就和血缘诅咒 第二结局跟第三结局的关系类似
剧情尾声主角被关后，同伴和朋友们为他出狱 ...
如果承认p5的剧本张力在于真相的揭示的话（事实上制作方一直避免剧透破坏玩家阅读体验），分成真假结局本身就是一种剧透了，玩家一看有两个奖杯不立刻知道怎么回事了吗
Geminize 发表于 2016-10-18 05:49
做成隐藏奖杯不就得了
做隐藏奖杯有什么用，玩家又不傻，现在看隐藏奖杯估计结局数不是常识吗
其实想想还挺讽刺的，如果狮童集团真的是一个老大被击倒就完蛋的弱鸡组织，那盗贼团与圣杯的战斗根本不会这么快发生。
伪神没有必要如此摊牌，毕竟它和盗贼团之间远没有到你死我亡的地步（除去猫，但猫还没有回复记忆）。让盗贼团活跃替代狮童吸引世人的瞩目，才更符合它的利益（BadEnd中就是如此）。
就像之前他安排明智和主角作为代理人去对决，结果无论那一方输赢对它而言都是有利无害的，而自己又能安稳的躲在幕后。
但狮童集团的强大，促使盗贼团突入最深部，威胁到了它的本体。逼迫伪神不得不提前采取手段，而知道真相的主角又不肯接受妥协，如此双方的决战就不可避免了。
从这里来说的话，伪神也可以算是提前被狮童拖下水。光头从开始坑主角到最后被改心了还能坑上老BOSS一把，真是戏剧性满点。
gpx234 发表于 2016-10-18 09:12
真nine的造物主不就是耶和华在nine世界的分灵
sj里伪神也是明讲是耶和华分身
其实毕竟这还只是p系列、不可能像真那样直白、比如四大天使都是用的称号来作为boss登场。而之所以用亚达伯斯这个名号也是一种暧昧的表现、就是一种你觉得是就是了的感觉。我认为是这样。
当然我个人觉得这里的亚达伯斯更是想表现的是他在基督教中某些学派的定义、索菲亚是玛利亚、那他就基督耶稣、也正好对应了、最后将其击败是撒旦叶这个天上的神之子。我个是这么理解。当然直接把其理解为耶和华的分灵也是ok的。
爬了一圈发现关于校长那段我有点疑问，好像是校长打算到路对面的警局自首去的？我记得后面还有人说校长想要给他们添麻烦所以处理掉了
另外迷宫里被直接干死shadow后多久人会挂？奥村和校长这发作的时间也太巧了（如果校长是去自首的话）。
干掉SHADOW是废人化.....春爸爸的死因貌似是心脏病吧..和原特搜长差不多...校长是出车祸死的
最后去偷大众的心的时候为什么不发预告状了，这不是让宝物实体化的必要步骤吗
本帖最后由 jxzeroga0 于 2016-10-27 02:22 编辑
darksunshine 发表于 2016-10-18 16:28
爬了一圈发现关于校长那段我有点疑问，好像是校长打算到路对面的警局自首去的？我记得后面还有人说校长想要 ...
看上去还是更像去自首的，前面校长刚收到被“先生”抛弃的电话，估计是害怕被灭口才想抢先一步自首，结果还是迟了一步。
至于废人化发作时机还是剧情安排吧。
本帖最后由 jxzeroga0 于 2016-10-27 12:19 编辑
abudesu 发表于 2016-10-17 12:27
从剧情看，狮童和最后的决战武完全是紧密相联的。怎么会和前面不统一那？
虽然狮童改心成功，但他背后的 ...
同意。最后一个迷宫如果早早解决掉boss的话，剩下的日子电视媒体宣传还是继续鼓吹狮童，怪盗团每天都纳闷叹气怎么预告状没显著效果。最后投票也是获胜，这背后的势力操纵不言而喻（近期现实某国都有接近的例子呢）。
狮童突发自白事件后，怪盗团的支持率也明显没有增长，社会反而充溢着不知道该相信谁了的颓废氛围。一个自己狂热崇拜甚至迷信的伟光正巨巨突然变成人渣，这种冲击不是不可以理解。所以mementos底部才会出现了大量完全放弃希望自我禁闭的人，进了地铁迷宫主角一行也有说怎么路上的shadow都不见了。这个明显不是底部原本就囚禁着所有人，而是因为狮童事件导致的剧变，这个也是圣杯所期待的。而为了彻底解决狮童势力的怪盗团，恰好就撞见了事件核心。
所以个人不觉得狮童和24号事件割裂很大，这才是一小撮人和庞大利益集团、社会国家机器对抗正常会有的展开。结尾虽然简单拉个邪神来背锅，但有长鼻子做伏笔各种情怀爆棚观感还是不错的，元气蛋也算是经典王道展开。P5对狮童这类黑暗现实做了一些夸大，但整体逻辑讲得很好了，除了为什么非得要选圣诞过年去坐牢！
画龙点睛 发表于 2016-10-19 09:07
最后去偷大众的心的时候为什么不发预告状了，这不是让宝物实体化的必要步骤吗 ...
计划确保路径结果终点就是个实体圣杯，也就没必要再发预告状实体化了
嗯我知，就是觉得前面花了那么大劲给你灌输预告这个概念，最后却用不到，有点莫名。
又想了一下，如您楼上所说，把邮轮往后的都看成一个迷宫就可以解释了…狮童事件给大众的心理刺激代替了预告状效果。
我没想的那么深 就从朋友圈和微博的日常来说吧
一是某件事再怎么离奇一波接一波 达到了“该知道的人都知道”这个程度以后 热度只会回落
二是某件事出现了多次反转以后 会有很多人放弃关注 无论是觉得被打脸也好 还是觉得真相难知而慎言也罢 倒真有点众识迷宫最深处放弃思考自我禁闭的意思
桂木弥生 发表于 2016-10-18 10:37
其实毕竟这还只是p系列、不可能像真那样直白、比如四大天使都是用的称号来作为boss登场。而之所以用亚达 ...
persona里不存在真正意义上的神或恶魔，即便是从P3开始向神秘主义倾倒也尽量想自圆其说，有的只是人类意识对于世界的反映。
设定个故事里的至高存在，再把主角定位成叛逆的魔王或堕落天使来显示其对立，是ACG里的常套手段，这已经成了一种了无新意的固定模式。
hamartia 发表于 2016-10-27 17:15
persona里不存在真正意义上的神或恶魔，即便是从P3开始向神秘主义倾倒也尽量想自圆其说，有的只是人类意 ...
persona里不存在神和恶魔？p4g玛丽这种能改变区域天气的只是个超能力者？
Geminize 发表于 2016-10-8 10:01
デミウルゴス不就是骨傲天那个军师类型的手下
デミウルゴス本身的意思是“工匠”，81版《宗教词典》里管它叫“造物巨匠”，这个名字表示了他的功能和职位。
唯灵派的诺斯提主义认为，它虽然创造了物质世界，但目的是想自居为神束缚人的灵魂，因此我们房价过高食品不安全环境污染执法不公实际都是它的恶意。只有静修自己的灵魂，使精神纯净，这样才能死了以后灵魂永远自由快乐。
虽然诺斯提思想对基督教本身是异端，但是它那套主张对现实世界消极避世，不提倡进行激进改革的思路却很对统治阶级的胃口。
jxzeroga0 发表于 2016-10-27 02:15
同意。最后一个迷宫如果早早解决掉boss的话，剩下的日子电视媒体宣传还是继续鼓吹狮童，怪盗团每天都纳闷 ...
P5里对游戏中的群众持批判态度很明显。
作为明珠法制国家的公民，只愿享受让自己舒适生活的权利，却不愿背负本应承担的社会责任，盲目而又狂热，这才是狮童之流和圣杯这样的伪神能够做大的根本原因。
圣诞那段剧情作为终战的延续也很讽刺。圣杯已经被击败了，本应该是保护好人和惩罚罪犯的法律和警方，非但无法审判已经坦白的狮童，反倒是拯救这一切的主角在指证后被送进了管制所。不过也由此引出了最后大家努力解救主角的那段剧情高潮，这样的节奏安排还是非常精彩的。
想起来，最终日男主在街机厅见到龙司时，龙司说
そう言いや、おまえ、これからどうする？
オレはノープラン。
でも、とりあえずずっと走りつづけると思う。
大会に出ようなんで思わないけど、これが一番オレらしいことな気がするから。（大概）
全游戏最感动我的是这一小段。
能够有一两句留在心中的台词，一个game也就不算白玩了。
本帖最后由 江户川恩维 于 2017-5-20 04:58 编辑
今天通关了。。。。感觉最后拯救世界奇怪了点，最终迷宫还是挺突兀的，估计是来不及了，据说有加强版，希望能更自然一些
最打动人心的还是接地气的部分吧，熙熙攘攘的东京，打打闹闹的高中生
尤其喜欢老板和双叶的COOP剧情，感觉很温馨。。
剧本想挖掘的部分还是值得赞赏的，可惜小BUG太多，涉及到警察之类的就特别想让人吐槽。。。
不过不细想还是很满足的，青春真好啊
osk666neo 发表于 2017-5-20 16:36
原来还有这贴啊，不过偶玩的感觉就是这p5剧情不行，完全就是高中生视角下认为的理所当然的政治世界。基本上 ...
我觉得主要是龙司比较突出吧，龙司基本上说的话都和成年人的三观反着来的
jrpg最终战是N+1个boss的车轮战是常识啊……
胜败乃兵家常事，请大侠重新来过
难受哇，最后周克竟然回老家了
九个妹子攻略不就都没用了吗！！
胡子熊 发表于 2017-12-15 00:51
难受哇，最后周克竟然回老家了
九个妹子攻略不就都没用了吗！！
都在p5g等你