角川社长谈卖的好的ラノベ

扇子本尊 · 发表于 2016-9-30 01:24

角川社長「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」

/onecall2ch.com/archives/8595430.html

ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「ＹＯＬ－ＯＮ」。第２回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。（中略）

>例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。

ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。

そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。

w ww.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html

2：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:32:38.04 ID:PHS6dR3C.net
うーんsaoかな

3：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:33:20.21 ID:03mVyP4o.net
ある意味ジャンプと対極にあるんだな

4：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:34:01.03 ID:EXjYh2e/.net
>>3
ジャンプだって「最初から強い主人公」増えてるしな

5：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:34:20.07 ID:qn+4UUnK.net
努力は才能に遥かに及ばないことが知れ渡ってるから、
努力なんてむなしく見えるしな

13：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:38:36.53 ID:S0gYJgvq.net
要するに怠け者が成功する姿が見たいだけね。
そして怠け者の自分を肯定したい。

>>5
成功する人間は才能あるものが努力してなるもの。

6：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:35:46.25 ID:03mVyP4o.net
努力して成長している暇が無い
というか今ある手札で何とか切り抜ける感じか

10：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:37:43.05 ID:MNfayJrg.net
昔の富士見ファンタジアの人気キャラは、相良宗介とかオーフェンとか過酷な環境がバックボーンになってて強いキャラが多かったな
今はああいうのは受けないのか

9：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:37:20.32 ID:r4CPrrn1.net
ガチの凡人主人公にしてもつまらないもの

17：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:41:31.82 ID:bNKXdBB3.net
角川はいいマーケティングをしてる
そういうことか

19：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:42:45.96 ID:i88okw0L.net
身も蓋もねぇな

21：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:44:36.21 ID:ga4Acy4h.net
この法則自体はよく言われることだけど、それを作る側が言っちゃダメなんじゃないか
身も蓋もないというか、これ読んだ読者は萎えないか

22：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:46:08.71 ID:tJXJx1R5.net
少女漫画も容姿がさえない主人公が学校一の池面から求愛されるみたいなのが多いから、
今のラノベって男ヲタ向けの少女漫画なんだろうな。

24：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:46:48.69 ID:kuGfptXj.net
ワンピースからの流れ

27：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:50:31.23 ID:j6kmQaE7.net
人間は飽きたり慣れたりするからな

30：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:51:53.31 ID:Ue0UCrZ/.net
売る側がこういう意識だと後に続く作品は絶対に失敗するよな
努力しない主人公が受けてるんじゃなく、成長する過程に重きを置いていないだけだし
ヒロインに勝手に好かれるのも、ラブコメが描かない付き合ったその後の描写がメインだからだし

33：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:52:49.79 ID:ILTSUR4K.net
社長、随分ざっくりっすね

36：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:53:55.10 ID:03mVyP4o.net
努力による成長が無いから話が早く終わる

まあ使い捨てのラノベにはふさわしいのではないか

そんな超大作なんか期待してないしな

38：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:54:25.99 ID:YGjN1yt7.net
そりゃ読む側が努力大嫌いならそうなりますわな

40：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:56:17.12 ID:03mVyP4o.net
努力して手に入れたものではなく
今ある武器で戦うしかないのだ

43：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:58:31.32 ID:03mVyP4o.net
最近のラノベの傾向は努力以前の問題な件

44：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:58:38.65 ID:pshSw8EY.net
努力描写を文章で面白く書ける人間がいないからだろ

46：名無しさん： 2016/09/28(水) 20:59:55.80 ID:kuGfptXj.net
利点としては見せ場を多く作れるけど、深みはない罠
派手な爆発シーンばかりのハリウッド映画みたいな

まあ、それが求められているから売れているんだろうけどさ
・・・なんにも考えたくないんだろうな

48：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:04:33.27 .net
まぁ成長や努力の過程を描いていれば
主人公に都合が良すぎる話じゃないのかというと、そうでもないからな

今放送してるDAYSとか、主人公は初心者のチビで、ひたすら走り込んでばかりの努力アニメだが
主人公持ち上げの気味悪さは、俺ツエーラノベを軽く凌駕するものがある

50：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:05:09.56 ID:rf9R8Iwb.net
努力で極端に強くなるのって日本の漫画くらいなもんだけどな

53：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:06:33.19 ID:03mVyP4o.net
もうただのシチュエーションコメディだな

ネットスラング満載の

54：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:06:44.38 ID:K/OO5RWM.net
努力や苦労に関する話って二次元のキャラよりも
現実世界のアスリートとかの方が共感できるからな

58：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:14:15.80 ID:5H3iZ5Fo.net
少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”を全否定した所が
ラノベのスタートなんだなと理解した

59：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:15:56.10 ID:RbOvuBU5.net
>>1
>超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている
>ヒロインは都合よく向こうからやってくる
>主人公は読者と同じ等身大の人間

この条件で自己投影して感情移入できるんだろうか？
第三者視点で楽しむなら有かもしれんが。

60：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:16:40.37 ID:kuHd7l29.net
物語冒頭時点ですでに修行済みで達人レベルってラノベあるあるだな

61：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:18:19.61 ID:UkBH2PUI.net
私的にラノベはゆとりワールドよ。完璧や努力とは縁遠い。ノリでＯＫ。
あとは周囲と美少女や美男子がやってくれるの。
読み手は楽かもしれない。主人公が自分と同じくらい努力しない処に共感もできる。
そんなゆとりをハーレムしてくれる演出。好きだということなく、受け入れてるラノベの男主人公を見てると
努力部分は重くてやりたくない世代には好感触だろう。

私は段々飽きて来て最後まで読めないことが多い。主人公が手に入れるだけの過程や達成感？
そういうのはないからあきちゃう。

66：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:22:41.59 ID:RL5AIL6u.net
タイトルどうにかしろよ

68：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:23:53.24 ID:kuHd7l29.net
異世界転生ものだと現在の能力のままでチートできる世界へ行ってしまうだしなぁ

70：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:25:22.59 ID:9oJp1wBS.net
努力云々よりちょっと主人公やヒロインが間違いを犯したり精神的に未熟な面を
見せただけで発狂してネットで炎上させるような読者がヤバい

78：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:33:56.01 ID:EXjYh2e/.net
>>70
あれは本当に病んでると思うわ。

74：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:30:30.00 ID:qdarY2ei.net
漫画やアニメの主人公って大抵
親から受け継いだずば抜けた才能や技術がある
血筋、家柄がほぼ全ての話だよね

凡庸な庶民の奴主人公にしても話広げようが
無いもんな

75：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:31:02.69 ID:RJ8JM4Sr.net
ワンパンマンもモブサイコ100も、勝手に身に付いていた能力だよな
現実逃避の世界にまで努力とか根性ものはそりゃ邪魔なだけでしょ

96：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:45:39.64 ID:Qv1l+nrr.net
まぁ現実からしてそうだからな
努力で天才には勝てん

98：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:48:02.92 ID:oaUd+PzE.net
マシリトも同じような事言ってたぞ
友情努力勝利なんて嘘っぱちで子供は努力描写が嫌いだから特訓シーン描くとアンケート落ちるって

106：名無しさん： 2016/09/28(水) 21:59:26.23 ID:daKfpn4w.net
今のラノベに外せないキーワード

「異世界」「最弱」「ニート」「転生」

108：名無しさん： 2016/09/28(水) 22:02:00.26 ID:V43ODfkT.net
努力描写が省略はあっても、努力してない主人公ってのはいなくね？

117：名無しさん： 2016/09/28(水) 22:10:48.90 ID:p9A4etJ2.net
少年ジャンプですら血統と才能がほぼすべてなぐらいだし昔からそんなもんよ

111：名無しさん： 2016/09/28(水) 22:05:27.12 ID:HhCz9G8L.net
まず生まれながらのヒーローの話があって、その後に努力やら修行してヒーローになるのが流行った
で、今は降って湧いた力でヒーローになるのが好まれる風潮
ある意味回帰してるとも言える

113：名無しさん： 2016/09/28(水) 22:07:45.84 ID:aOWKKFBf.net
子供は修行シーンが嫌いじゃなくて地味で面白くない&戦闘が派手だから好きってだけだわな

119：名無しさん： 2016/09/28(水) 22:15:14.75 ID:iS804d3j.net
基準としてはニートが傷つかない程度の描写
よって努力や説教くさいのはダメである。
不快でない心地よい世界である。女の子ががんばってるのはおｋである。

123：名無しさん： 2016/09/28(水) 22:18:44.97 ID:kRLbFalb.net
まあ王道だな
このスタイルは面白いし受けるんだけど、王道ゆえに繰り返されると批判もされるってことだな

127：名無しさん： 2016/09/28(水) 22:32:06.80 ID:iEZiIiUY.net
突き詰めればいい同人誌がかけるのが売れるライトノベル

126：名無しさん： 2016/09/28(水) 22:31:42.94 ID:8sagxoJA.net
ぶっちゃけすぎだろ

/world-fusigi.net/archives/8594564.html

南極大陸で古代ピラミッドを３つ発見。山ではなく人工構造物。繰り返す、人工構造物。

[ひらひら (ひらり)] 大丈夫おっぱい揉む (NEW GAME!)

coolsyo · 发表于 2016-9-30 02:26

我批量生产厕纸不管怎么想都是读者的错

machinaマキナ · 发表于 2016-9-30 08:25

这话说的真是直白露骨，如果轻小说是个像偶像业那么严苛的业界，这会儿角川股票大概都跌停了……

typeunknown · 发表于 2016-9-30 08:29

古龙：呵呵

高等黑暗 · 发表于 2016-9-30 08:46

可怕的是这人虽然说话难听但是说的是对的

croix · 发表于 2016-9-30 09:01

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月黑杀人夜 · 发表于 2016-9-30 09:19

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发财就手 · 发表于 2016-9-30 09:31

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近距离作战 · 发表于 2016-9-30 09:37

瞎说啥大实话

chenyedgg · 发表于 2016-9-30 10:00

快餐店老板说：快餐果然还是不行啊，没营养，味道又比较重复。

横寺阳人 · 发表于 2016-9-30 12:10

s1不是不让发纯日文贴么没人砍？？

selain.meneth · 发表于 2016-9-30 12:43

横寺阳人发表于 2016-9-30 12:10
s1不是不让发纯日文贴么没人砍？？

不是已经有人概括了内容嘛。

blastoderm00 · 发表于 2016-9-30 12:52

高等黑暗发表于 2016-9-30 08:46
可怕的是这人虽然说话难听但是说的是对的

因为没人比他更有资格说这话啊。
别人说这话只能是感觉，印象。了不起了对对近期数据。
人家看着自家财报说这话，怎么比。

月夜凝雪 · 发表于 2016-9-30 12:58

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tenco · 发表于 2016-9-30 13:06

他说的也有道理

JUMP那种大家都很努力结果一看都TM是血统的才是真的反动思想

发财就手 · 发表于 2016-9-30 13:28

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selain.meneth · 发表于 2016-9-30 13:51

发财就手发表于 2016-9-30 13:28
那说的内容是....

一楼就概括了嘛

a8610853 · 发表于 2016-9-30 13:52

本帖最后由 a8610853 于 2016-9-30 14:04 编辑

卖得好的作品/产品的特征和卖的好的作品产品之所以卖得好的原因是两回事
主楼转帖的46楼那个发言才抓到了重点，精彩的能力者之间的大战，情侣间甜蜜的打情骂俏，帅气强大让人喜欢的主角。这些才是大家想看，喜欢看的东西。为了获得这些东西的努力的过程反而会减少这些东西的篇幅。
不是反成长，反努力，不是投机主义的恋爱，也不是莫名其妙的力量觉醒。这些作品最大的特点，不是“反对成长，不用努力”，而是省略“成长”与“努力”的过程，专注于描写“努力与成长”之后的故事，专注于描写“相遇”之后的故事。
以往的成长故事，或者说boy meets girls的故事，最大的毛病在于“成长”了，“确认关系了”，故事就结束了。要补充，只有靠fandisk，后日谈。要我来说，现在的这种“反成长”的趋势根本就不是反成长，而是对成长谭带来的意犹未尽的一种补充式的反动，其实就是一种省略了前日谈的“后日谈”。

theone1922 · 发表于 2016-9-30 14:01

本帖最后由 theone1922 于 2016-9-30 17:49 编辑

来人，上“片子烂不是编剧的错，是你们这些喜欢看辣鸡的关注的错”的图
来了

恒温死神 · 发表于 2016-9-30 14:21

算上我至少三个人不懂日语啦

苏三不要哭 · 发表于 2016-9-30 14:47

我是第四个啊

skeptikos · 发表于 2016-9-30 15:54

看到自动售货机我忍不住笑了

resetup · 发表于 2016-9-30 16:17

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a8610853 · 发表于 2016-9-30 16:58

resetup 发表于 2016-9-30 16:17
《一拳超人》？

但是这里也不一定是出场即顶级的状态吧？最高LV99的话，“出场即成长完成”的主角也完全 ...

看上去是lv60，实际lv99

实际上现在日轻（包括一拳超人也是）比较流行把成长的部分放在外传里面讲。

chobits99 · 发表于 2016-9-30 18:19

现在的轻小说变成了面向男性的少女漫画

resetup · 发表于 2016-9-30 20:48

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croix croix 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-1 头像被屏蔽	发表于 2016-9-30 09:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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