sherlockchu 发表于 2016-9-25 22:11
首先，重复下我自己的观点，可能我刚才表达得不清楚。大抵总结一共有两个观点：
（1）我觉得网上交流是有 ...
我看美剧喜欢看律师剧，看多了就能总结出一套规律来，最好看的案子一定是道德和情理都是辩方占优，而法理条文一定是检方占优，双方势均力敌，各自都有信仰和正义要维护，那种剧才好看。
这种布局和设置都是刻意而为的，必须主动去寻找题材，主动去设置一些致命的缺陷点保持两方的平衡，让故事一波三折，能直接改变最终结局的关键证据，关键价值观不断地冒出来，整个故事就在反复的翻转和情绪投入中达到高潮。
我这里想讲的不是“刻意设置”这回事，而是“达到高潮的原理”这回事。
一件事情是否能在两个阵营的对立中达到高潮这档子事，跟这件事情是否有正当性，是否对自己的信仰或者真理起到什么崭新创见或者突破这件事情，都是毫无关系的。
这件事情之所以能达到高潮，只是因为这一次的对立双方的力量比恰好是势均力敌犬牙参差的，都有能立足的正当性，但又都有致命缺陷，再加上本身关注度高……我们看片看多了就会知道一个片子关注度高或者低，跟这个片子是否有讨论价值大部分情况下是没关系的。
换句话说，你觉得这个话题很带劲，能够竭尽全力发挥所长，能够跟敌人进行深入的“交流”，能够逼出自己的“潜能”，但实际上这只是一部事先写好的美剧剧本，通过事先的设定让冲突激烈无比，让双方都必须殊死战斗而且又始终抱有希望，但这个功劳并不是归于当事者的战斗员们，而只是编剧的套路和诡计而已。
创作/品鉴这些个领域里，真正有含金量的东西都是一个人默默的看，默默的阅读，默默的想，最后攒出来的，那些“潜能”和那些“深入”都应该是不需要任何人逼迫，不需要和任何人战斗，你自己一个人就能驱动自己达到的高度才对。我自己以前也是依赖于网络的战斗来形成自己的观点，最后发现人不可能自己拔着自己的头发飞起来，当基本知识积累没问题之后，吵架是效率最低最浪费时间的成长方式了，看起来我被刺激之后形成了很多新的观念和想法，但实际上我只是这个社区的意见纠纷的代理人而已。一定要量化的话，比如说，社区吵架的高度是5，你特别厉害，在社区吵架这个事情里被刺激一下能爬到10，碾压众生，但你的注意力和时间精力都被牵扯了，你攒出来的这些10也只是分散在很多社区的情绪和意气汇聚的各个泥沼里面，到老了一看，你的学术积累很可能只是在一些特别基础特别简单的入门话题上找出了一些更机灵，更尖刻的段子和说法而已，这个方向上成长到极致也只是科普界的名写手，成不了科学家。真正的高度，比如说动画考察里那些社会学方向上的研究和探讨，比如说论坛前阵子转的一些看动画的导演的体验见地，那种东西的层次绝不可能是把时间精力花在跟社区里搞科普弘扬“正气”能达到的，你的目标不是10或者20，你得有勇气脱离大众爬到100爬到1000，你要建巴别塔而不是戏台子，这些东西才是真正能充实和拓展作品的体验或者生命力的东西，相比之下，5或者10是非常没意思的。
社区再过一万年也会继续在5和10上面争吵，只要我想继续义正辞严痛心疾首的宣传这些特别“基本”特别“重要”的入门级常识，我可以继续宣传一辈子，任何人都不能指责我学术上有问题或者态度上不友好，我这可是在维护万世真理呢。但实话实说，萌新们自己的生态不需要这么多指导和批判，真正艺术感觉好有脑子的，现在再杀马特再非主流，将来自己爬上来也不成问题，而那些萌二没救的，我再骂再打，最后除了他的反感和我碾压众生（5-10）的优越之外，对他的未来和社区的健康度其实也不会任何促进作用。何况任何人喜欢任何有缺陷的作品，都不意味着他没有觉察到作品有基本的缺陷，也不意味着这个人的品鉴能力必然存在某种问题，当然这方面的观点本身表达出来没任何问题，但不要指望能用这样的观点定义作品的粉丝群的智商和品位，也不要指望能用这个程度的观点给作品盖棺定论，喜欢作品的人自己其实对作品的不如意之处，惋惜之情并不比不喜欢作品的人少，不要低估他人——或者说的更好听一些，不要把自己只能低估的人当做自己交流的对手，这也是一种骨气和自尊。
Julien 发表于 2016-9-26 23:02
我看美剧喜欢看律师剧，看多了就能总结出一套规律来，最好看的案子一定是道德和情理都是辩方占优，而法理 ...
说出了不少我的心声……在发现与厨黑讨论是浪费时间以后，我选择的策略就是寻找可以交流的人交流以及直接进行更专业的学习。
本帖最后由 rp-1 于 2016-9-26 23:41 编辑
风怒
坛子里撕片子
第一阶段是唯我独尊, 他人犯病我独醒. 看哪个黑都想撕上去
第二阶段是稀里糊涂被摁多了开始融入周围环境理解病人并成为病人
最后片子看多了也很少看到还能引发自己发病欲望的, 反而觉得看坛友发病比看片都有意思
对题材和类型审美疲劳是难免的, 但每批观众会有不同有趣的地方.
本帖最后由 GALLADE 于 2016-9-27 00:49 编辑
Julien 发表于 2016-9-26 23:02
我看美剧喜欢看律师剧，看多了就能总结出一套规律来，最好看的案子一定是道德和情理都是辩方占优，而法理 ...
你这个说法看似很有道理，实质存在巨大问题，因为你预设了必然只有一种量化的视角
事实上影评和导演的视角是不等同也不统一的，也必须不能统一，就好比消费者协会绝对不可能也不应该和企业穿同一条裤子一样
行业内的专业知识当然是需要的，但这不会消弭立场的分歧、利益对立的博弈，而且，你的所谓双方巨大缺陷、所谓社区只有5~10，也是非常脱离实际情况的比喻，因为商业动画就是给你所谓5分的人看的，即便制作厂商也不会无视对象群体的意见
最后，你洋洋洒洒一大通俯视苍生追求真知论，究竟这片你怎么从专业的高度来评价，用你的100分碾压辣鸡5分，从你的帖子里并不能看出半个字
Julien 发表于 2016-9-26 23:02
我看美剧喜欢看律师剧，看多了就能总结出一套规律来，最好看的案子一定是道德和情理都是辩方占优，而法理 ...
有趣，最大的问题是跟楼主类似，有意无意成为劣势方的依靠。
那么说下我的看法。
我很同意多看多读多想是提升自己的最好方法。
然而自己看，自己想，理解出来的东西都不会超过自己个人的极限。也不该超过作品本身的极限。
而这个极限需要一个契机去突破，虽然我不认为会有从10到100甚至1000那么多。
比如说有部叫腌黄瓜先生的**，里面充溢着性血腥暴力恶魔崇拜阴谋论和讽刺。
你问我这片有什么意义，我只会回答没有，就只是单纯的有趣而已。剧里所有的元素都能在其他作品里找到，并且更深刻。
这片你现在去知乎看，会找到不少所谓的深入分析。然而我可以肯定作者创作的时候没有想那么多。
人的鉴赏水平超出了作品的极限（或者单纯为了装大师），所谓的蓝色窗帘就这样产生了。
就算你的鉴赏能力有1000，作品本身只有10-20的话，也只是屠龙之技罢了。
固然在网上跟人辩论时，成长最多的只会是辩论技巧，或者说咬文嚼字的能力。
跟人辩论不是为了说服别人，是为了自己，这个应该是共识没错。
但是最重要的，当然要从中得到自己想要的东西和乐趣。
其中一个抱你大腿的之前就被我逗得很开心。
有时候我跟别人的看法不一样，并不是因为知识的储量比别人少，而是因为各种原因忽视了一些事物。
所谓文无第一，武无第二。交换一下看法，也算是检查作业的一环了。
另外关于评好坏的问题，我们的大脑皮层，可以接受各种复杂的资讯，然后做出理性的分析，同时也负责语言。
而边缘系统则是负责所有的感情，喜怒哀乐，并且做出决策，但没有语言的能力。
于是，看片时大脑皮层可以接收一部片的作画，音乐，剧情，然而这个不是刺激人做判断的因素。
是通过边缘系统接收到了情报，做出判定后才做出可以跟人解释的的分析。
这就是为什么有些片的“感觉不好”，因为那情感还不能组织成语言。
所以从心绝对不是错误的选择。
Julien 发表于 2016-9-26 23:02
我看美剧喜欢看律师剧，看多了就能总结出一套规律来，最好看的案子一定是道德和情理都是辩方占优，而法理 ...
简单说几句。我觉得我原本要说明的问题挺简单的，也没什么过高要求，就是觉得厨黑论战没有什么问题，如果双方能有几分干货的话。事实上，大多人去讨论和评价动画的词汇都是从网络上学习的，仅仅凭着这点，网上讨论就有意义。事实上，讨论任何东西都需要语汇，而那些语汇是一个人闭门造车弄不出来的。原因很简单，语言是社会化的，而非私人的话——无论你是否接受维特根斯坦的私人语言论证。
我也没觉得网上讨论得出什么门槛非常高的结论。你用科普作家喝科学家作比则不合适。评论者和创作者是两拨人。出色的评论家不一定是一流的创作者。举个其他领域的例子。约翰逊博士在评论领域远比莎士比亚重要，但是不意味着他本人是一个比莎士比亚出色的剧作家。据说现代理论评论最早见于十九世纪的耶拿，当时以施莱格尔为中心的浪漫主义圈子。施莱格尔本人是重要的文论家，也是个全方面的语言天才，然而本人也没创作者的才能。另外，这帮人也是一个好战的小圈子，论战起来似毫无情面，甚至引出不少个人恩怨。这种状况其实同网络论战没啥本质不同，只是参与者的水准天差地别。
另外，我反对你的另一点就是你的文有一股相对主义味。
最后，之前我把自己说意见清楚地罗列了，目的是想弄清异议，以及是否有相对合理的反驳意见。你长篇大论一通，弄得我有点弄不清你到底不同意我之前提到的哪个点。
terry666 发表于 2016-9-26 18:48
你可以觉得re0 80分 NG 70分
我就不能觉得 re0 60分 NG 80分？
反映到投票上不就是一个分数结果？
ww
所以说，S1群众的阅读理解水平越来越低了。
我一直说的是“打分凭本心就没问题，但是刷票很无聊”这个观点啊ww
这贴没全部看下来不过感觉很多人是因为厨厨太跳了所以我要死命黑
----发送自 Xiaomi MI 4LTE,Android 6.0.1
浅色回忆 发表于 2016-9-27 08:38
ww
所以说，S1群众的阅读理解水平越来越低了。
我觉得你的理解能力更低，连刷票这个词的意思都没搞清楚。看厨子不爽给一个-2和开着马甲去给好评到底哪一个叫刷自己理解吧。
re0厨像你这种喜欢给别人扣帽子的不要太多。
噗噗
现在就是十月番还没播，泥潭这些屎尿屁还得继续臭着，新片一来泥潭谁还这么无聊
真不是在说富野青？
真不是在说富野青？
彼方的心 发表于 2016-9-27 10:05
是很无聊，但引发这无聊事件的并不是你口中的黑子
还是说给+2就不无聊，给-2就无聊？
因为刷+2是傻逼，所以我要去刷-2，把自己强行和傻逼拉倒同一水平线上。
S1扭曲之名诚不欺我啊。
terry666 发表于 2016-9-27 09:55
我觉得你的理解能力更低，连刷票这个词的意思都没搞清楚。看厨子不爽给一个-2和开着马甲去给好评到底哪一 ...
看，到底是谁在扣帽子。
你说我是雷姆党可能我还能接着，从头到尾我有哪里像RE0厨了。不如说，哪里有给RE0 80分的RE0厨。ww
Julien 发表于 2016-9-26 23:02
我看美剧喜欢看律师剧，看多了就能总结出一套规律来，最好看的案子一定是道德和情理都是辩方占优，而法理 ...
创作/品鉴这些个领域里，真正有含金量的东西都是一个人默默的看，默默的阅读，默默的想，最后攒出来的，那些“潜能”和那些“深入”都应该是不需要任何人逼迫，不需要和任何人战斗，你自己一个人就能驱动自己达到的高度才对。
其实并不是，我不否认这个世界上有天生的先知。完全靠自己的思考就能通达天下。但更普遍的情况恰恰相反。是在交流中迸发火花，然后再自己去深入。
交流本身没什么问题，实际上我们读书，也是在和创作者间接的交流。论坛这种地方的交流之所以看起来毫无营养。主要是因为现在的风气就是没人好好说话（多年前并不是如此），从这个帖子里就能看出。9000也好，我也好，对于RE0的看法都是良作这个级别。并且一开始就亮出观点。不过这并不妨碍......厨黑的帽子向头上扣，没准还会两顶都被戴上ww。
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啤酒与面包
KYON子
白昼梦
桜内梨子
bfogda
yangun22
花火碳
天涯夹心人
dengsh
从这些名单可以看出，那些投-2的用户除掉一些看不出是不是马甲的人，那些声称讨厌的确实投了-2，不管他们的评价是否客观至少是遵从了自己当时的心情。
反而是砖楼里面最跳最厨的几个人无论是+2还是+1都找不到他们的名字，这点非常有趣。
那个阿姆罗的新马甲和黑暗啥啥的都没有投票，所以你们在继续吵投加2还是减2之前把那几位举报塞了吧，这么跳以为别人看不懂吗
凡是在投票问题上发帖回帖带节奏结果没有投票的，一律可以塞小黑屋了，这才是解决之道
另外楼主也没有投票，你们怎么看，塞还是不塞？@thez
9000岁 发表于 2016-9-27 12:17
凡是在投票问题上发帖回帖带节奏结果没有投票的，一律可以塞小黑屋了，这才是解决之道 ...
+1，我深表赞同。然而估计并没有人力去执行。
本帖最后由 鲷鱼烧 于 2016-9-27 12:39 编辑
阿姆罗投过+2了，高等黑暗写过片评并表示自愿放弃投票了。两人的评论都写在第一页，稍微拉一下滚动条就能看见。
9000果真是老糊涂，连最基本的调查取证都不做，成日就活在自己的妄想里了。明明复制粘贴这些玩意，比拉一下滚动条花去的时间要来得多。
套用克鲁修在片中对486说过的话：“把自己的妄信当作真实去相信，你已经是狂人了。”
先找出这么几个来
高等黑暗、月夜凝雪、七月之声
这几个先处理掉，智商太低影响泥潭档次
@thez
鲷鱼烧 发表于 2016-9-27 12:37
阿姆罗投过+2了，高等黑暗写过片评并表示自愿放弃投票了。两人的评论都写在第一页，稍微拉一下滚动条就能看 ...
急啥，会核实的，不会错杀一个好人也不会放过一个坏人。
如此急着洗白，你是不是也犯了486的无脑狂躁症。
9000岁 发表于 2016-9-27 12:17
凡是在投票问题上发帖回帖带节奏结果没有投票的，一律可以塞小黑屋了，这才是解决之道 ...
有道理
但被你点名的又去投了咋办？高等黑暗说自己太厨怕影响公正性，其他两只也可以说自己只是稍后投，咋办？
像yanbo8502，前天发帖“虽然怎么投是个人的自由，但-2应该是作品很恶心人”时没投，我还在他贴里说了的，而他现在就在+2里╮（╯＿╰）╭
yuluki 发表于 2016-9-27 13:01
有道理
但被你点名的又去投了咋办？高等黑暗说自己太厨怕影响公正性，其他两只也可以说自己只是稍后投， ...
有时间发那么多帖吵投票，均不出两秒钟点一下投票，那就不要拿投票来说事了
9000岁 发表于 2016-9-27 13:10
有时间发那么多帖吵投票，均不出两秒钟点一下投票，那就不要拿投票来说事了 ...
以后他们“挑事前先去投个票”，还是不好整
如果只是针对这次，那当我没说
9000岁 发表于 2016-9-27 12:47
急啥，会核实的，不会错杀一个好人也不会放过一个坏人。
如此急着洗白，你是不是也犯了486的无脑狂躁症 ...
说句为你好的话，你还是找个机会放放松，调整一下自己的情绪吧。
早看到你的帖就早回，晚看到你的帖就晚回，急从何来？
有人黑和有人捧都是好现象，S1有玩BS的吗
你坛的部分人妄想抱团成为圈内一股清流，没事就喜欢搞个投票，简直了，你坛有以万为基数的投票吗
鲷鱼烧 发表于 2016-9-27 13:43
说句为你好的话，你还是找个机会放放松，调整一下自己的情绪吧。
早看到你的帖就早回，晚看到你的帖就晚 ...
奇怪，我指出很跳的几个人在投票问题上的怪异之处，和厨黑无关。难不成惹零只有黑子在意投票厨却不想投票么，明明是相关话题的活跃发言者却偏偏没有投下和自己给大众印象想符合的投票，这样的人不应该盯着注意一下。
有什么疏忽你直接指出就是了，厘清谁是真正的破坏分子对无论是支持还是反对的一方都是好事情，不知道你为啥反应如此激动。
本帖最后由 pf67 于 2016-9-27 14:38 编辑
鉴赏区补片的正确姿势就是过滤掉-2再看，这以后会变成常识吧