和“艺人”不同，“偶像”本身就是特意塑造出来的给粉丝看的一种形象。偶像对角色扮演有道德压力，简直就像外科医生晕血一样，还是赶紧转行吧。
—— 来自 Huawei Nexus 6P, Android 6.0.1 受众面不一样呗，有人喜欢有人不喜欢。 因为粉丝付钱就是为了看他们从台上到台下都装吧。不在乎的是少数 看偶像不就是看他们怎么装吗 我倒也觉得楼主说得有道理。
“偶像”与普通艺人不同，输出的是个人的整体形象而不是表演，私下里的生活个性也成为了一种商品。现实中是这种性格，在面对镜头时转换成另外一种性格，一方面作品主题是“为了给大家带来快乐”，都是一群注重友情单纯向上的软妹子，另一方面又可以在镜头前随时切换成服务模式，不觉得有违和感么？
凭啥这种切换模式只存在镜头前后，而不是在生活中呢？ 另外我很好奇楼主是如何看待演员的，在我看来偶像和演员只是舞台不同，本质是一样的 本帖最后由 偎 于 2016-9-22 21:01 编辑
qxi7916 发表于 2016-9-22 18:12
谁说的，喜欢听歌，喜欢歌手声音，不粉歌手本人，不看公演，不看各种选秀节目，但选修冠军出单了也不会排 ...
喜欢听一个人的歌会不想去看看现场这样的歌迷我真的是第一次见
去看过live的人都知道现场很多时候是cd无可比拟的，尤其是真的唱得好的人
喜欢技艺确实不用喜欢一个人的全部，比如歌手来说，唱歌是否好听是第一位，至于其他的诸如台风，舞台造型等不过是加分项或者减分项，你可以不喜欢，也可以喜欢。
但是我觉得你是那种如果一个人唱歌唱得很好听，台风烂或者穿的很暴露卖弄性感等，只要戳爆你雷点的，你就会把这个人包括唱歌的优点一起否决的人
否则你干嘛这么在乎活在镁光灯下的人是否要表里一致，把最好的一面展现给观众就是最负责的表演，你管那些你看不到的做什么233
顺便动画里这么拍就更正常了，讲到底，偶像番之所以为偶像番，就是讲偶像的。
现实里的偶像就是如此，大家都是成年人了，你把偶像讲的像菩萨似的，也没人信好吧，就算是虚拟的动画作品，也没必要假到这个份上啊。
再说了，你那么喜欢追求青春梦想，去看体育漫改不就得了，体育漫画也会描写很现实的受伤，体育会系的等级差距，包括比赛时故意犯规等等东西了，你怎么不说让人不舒服了？我觉得你讲的让你感觉很恶心的细节，在其他人眼里不过就是人间真实罢了……
所以说你到底介意的是偶像人前人后两张脸这种行为是自发的？那加一条是被事务所逼得或者被杂志主编等大人物逼得，你就觉得不恶心了？
这有啥区别吗。。。。
RE: 为什么很多偶像番里都有这样一种描写：偶像对于某种程度上欺骗粉丝的行为
hymbz 发表于 2016-9-22 20:45另外我很好奇楼主是如何看待演员的，在我看来偶像和演员只是舞台不同，本质是一样的 ...
一般人分得清演员什么时候是在演戏，没人会觉得冯远征老师现实里是个打老婆的心理变态，或者李明启老师喜欢拿针扎不听话的小姑娘
但是日本偶像给我的感觉是你知道他们说的不全是真的，但根本分不清哪些是真话，哪些是演技，说难听点普通人这么做会被称为rpg zerocount 发表于 2016-9-22 17:14
典型的女性商品化啊
现在都流行商品化美男了 本帖最后由 偎 于 2016-9-22 21:16 编辑
qxi7916 发表于 2016-9-22 21:01
一般人分得清演员什么时候是在演戏，没人会觉得冯远征老师现实里是个打老婆的心理变态，或者李明启老师喜 ...
但是实际上现在很多欧美男演员在电影宣传期的时候都是各种联合麦麸
各种装恩爱，按理说他们又不是在演戏，却还是在讨好观众啊
不信的话去看看x男和妇联还有正联的宣传访谈就是了……
你可以说他们肯定不是基佬，但是也有一群傻逼女人信他们真的是基佬的233
腐营业肯定从日本到欧美都有的，现在国内也有了，谁说演员就不需要讨好观众了……无非就是日本偶像是一天二十四小时一年三百六十五天都在宣传期，所以很多J家组合一年四季都在腐营业，时间长了就有人搞不清真假了，但是有脑子的人都知道肯定是营业。
欧美演员就是在宣传期合作讨好一下观众，出了宣传期大家就自己管自己或者换一部片换个人一起麦麸而已- -
这就和炒绯闻是一个道理，有啥人没闹过绯闻吗，你难道还要努力地去一个个分辨哪些人事真的因戏生情，哪些人只是逢场作戏？
我倒觉得现在有很多偶像太过自由了，不该表现的都表现到前台了。
RE: 为什么很多偶像番里都有这样一种描写：偶像对于某种程度上欺骗粉丝的行为
偎 发表于 2016-9-22 20:51喜欢听一个人的歌会不想去看看现场这样的歌迷我真的是第一次见
去看过live的人都知道现场很多时候是cd无可 ...
演唱会确实没去过，我对音乐没着迷到那种程度，网易云就是上限了
我前面说了啊，我不喜欢日本偶像，一是因为他们的表演真的不对我电波，尤其是奇装异服和一些萌系造型看得我有点尴尬，二是因为，说白了，在我看来他们挺虚伪的，而且这个职业和其他艺人不同的是格外强调这份虚伪，有实力的歌手或者演员私德有问题，至少无损于他们的专业，但是偶像单靠营造一个完美无缺的形象吃饭，这形象还是多多少少建立在谎言基础上的，这我欣赏不来
如果没有第一个原因，我就算不喜欢偶像本人也会看他们的演出，比如说一些棒团，舞蹈真的不错，如果没有第二个原因，那我对他们根本无所谓 本帖最后由 偎 于 2016-9-22 21:35 编辑
qxi7916 发表于 2016-9-22 21:20
演唱会确实没去过，我对音乐没着迷到那种程度，网易云就是上限了
我前面说了啊，我不喜欢日本偶像，一是 ...
那你就不是日本偶像的受众，讲白了人家没办法从你手里捞到一分钱，干嘛要care你的想法
日本偶像动画也是一个道理啊，这已经是审美问题了吧……
我不喜欢日本演员的表演方式所以我从来不看日剧日本的电影，就像你说的，都不把他们放在眼里，那你还关心人家是真是假有啥意思
有那美国时间不如关心点自己喜欢的东西，比如棒子团体啥的。。。
ps，我觉得偶像根本不是塑造一个完美无缺的形象，否则各种整蛊节目也不会这么流行了
日本偶像明明最流行的是卖蠢和腐营业……这个和完美无缺没有一毛钱的关系，偶像就是商品客人喜欢什么就卖什么
你不是他们的客人，你当然看他们不顺眼啦233，喜欢这套的客人自然会被迷得七荤八素乖乖掏钱的
qxi7916 发表于 2016-9-22 17:35
主要是偶像题材整体上营造一种主人公“要为大家带来快乐”的动机，但实际上现实里做偶像九成以上不都是为 ...
表面虚假是为了讨好厨，偶尔真实是为了吸引不是看角色而是来看剧情的人。对于要做动漫评论的人，这种内容可以给萌豚片加一点点“深度”，便于写文章忽悠更多批判者来看。你看，你说了这种情结之后我这个从来不看偶像番的人打算去补几集了。 你都看了LL还这么厌恶yazawa都不记的这人说过什么了吗
"アイドルっていうのは笑顔を見せる仕事じゃない...笑顔にさせる仕事"
完美无缺那是"笑顔を見せる"...偶像是"笑顔にさせる"
RE: 为什么很多偶像番里都有这样一种描写：偶像对于某种程度上欺骗粉丝的行为
偎 发表于 2016-9-22 21:13但是实际上现在很多欧美男演员在电影宣传期的时候都是各种联合麦麸
各种装恩爱，按理说他们又不是 ...
你说得没错
但是炒作和演技在我这里没有矛盾，这么说可能有点装逼，很多人喜欢混淆一个人的才能和他的私德，我自认为分的很开，你说得卖腐什么的我还真没听说过，不过这种和女声优互相百合差不多的炒作最多让我讨厌他本人，不会影响别的，比如说花泽香菜，我超级讨厌她到处跟女声优搞百合营业，不过也不妨碍我超喜欢她的声音(最近几季听不到她刷番都快吃不下饭了) 娱乐行业都这样吧 讲的就是包装营销想想各种所谓天生一对 金童玉女的明星夫妻 也差不了多少 顺便给楼主个反例
http://ww1.sinaimg.cn/large/9cbebe58gw1f82pahxnzlj20ym0ydtgs.jpg
也有要活出自我，想要表里如一不讨好群众的偶像的 本帖最后由 偎 于 2016-9-22 22:05 编辑
qxi7916 发表于 2016-9-22 21:45
你说得没错
但是炒作和演技在我这里没有矛盾，这么说可能有点装逼，很多人喜欢混淆一个人的才能和他的私 ...
这就更没道理了
你因为演技喜欢香菜，人家因为百合营业喜欢香菜
所以因为百合营业喜欢香菜的人就比你低级？没这个道理吧？
既然都是吸引人气，凭啥百合营业就不行了？你这个不是装逼啊，是双标啊。
哦只许你因为演技喜欢人，就不许别人因为营业喜欢人？
你讲了那么多，实际上说的直接点就是我喜欢香菜，所以她喜欢的部分我留下，不喜欢的部分我屏蔽掉，这些负面的东西都不影响我喜欢她。
那偶像不也是这样，你是自我屏蔽，人家直接以观众最喜欢的形象示人，怎么就不能喜欢了，横竖都是自我催眠啊233
RE: 为什么很多偶像番里都有这样一种描写：偶像对于某种程度上欺骗粉丝的行为
偎 发表于 2016-9-22 22:00这就更没道理了
你因为演技喜欢香菜，人家因为百合营业喜欢香菜
所以因为百合营业喜欢香菜的人就比你低级 ...
别人怎样跟我有什么关系，我说的都是自己的感觉，有人喜欢这种表演，那随他们便，我只是个人欣赏不来这种行为，干嘛没事觉得欣赏的来的“低人一等”？
这都是没有的事，你啊，不要总想着搞个大新闻，将来报道上出了偏差，你也是要负责任的 声优百合营业为何能算私人行为 qxi7916 发表于 2016-9-22 22:07
别人怎样跟我有什么关系，我说的都是自己的感觉，有人喜欢这种表演，那随他们便，我只是个人欣赏不来这种 ...
那不就结了，LL喜欢的人那么多，自然有的是人掏钱
你去喜欢香菜不就得了
顺便我也表达一下我自己的看法，我非常讨厌香菜因为我觉得她声音难听又棒读 qxi7916 发表于 2016-9-22 22:07
别人怎样跟我有什么关系，我说的都是自己的感觉，有人喜欢这种表演，那随他们便，我只是个人欣赏不来这种 ...
这说到底不就是个人喜好问题，结合你主贴内容总结起来不就是受众不在乎，别人怎么在乎都不要紧么？
就像你回复的这位所说的，有人讨厌百合营业，有人明知道百合营业多半是假的但依旧会有选择的享受营业给他带来的乐趣，偶像也是同理，偶像厨有傻逼但不是全部傻逼，有些事人家看得比谁都清，与其纠结是不是演戏，不如享受人家演的戏。 想必LZ也会觉得女人就不该用化妆欺骗群众，宣传形象应该和素面朝天一致啰？
RE: 为什么很多偶像番里都有这样一种描写：偶像对于某种程度上欺骗粉丝的行为
死线 发表于 2016-9-22 22:18想必LZ也会觉得女人就不该用化妆欺骗群众，宣传形象应该和素面朝天一致啰？ ...
只要别一边浓妆淡抹，一边跟别人说“哎呀我天生丽质就长这样”就行，否则我就觉得这人很虚伪 其实我比较好奇的事
明明楼主贴里这么说
为啥楼主看完了爱生活
而不是看完wug 偎 发表于 2016-9-22 21:50
顺便给楼主个反例
也有要活出自我，想要表里如一不讨好群众的偶像的 ...
什么动画 谁介意 发表于 2016-9-22 22:28
什么动画
七月霸权b-project啊
男子偶像团体番，脚本基本不吃药但是很正能量也很搞笑2333
RE: 为什么很多偶像番里都有这样一种描写：偶像对于某种程度上欺骗粉丝的行为
偎 发表于 2016-9-22 22:13那不就结了，LL喜欢的人那么多，自然有的是人掏钱
你去喜欢香菜不就得了
总感觉你在跟我抬杠一样，而且抬着抬着就彻底跑题了，其实要抬杠的话也不用码那么多字，只需要最后一句就行了
虽然我觉得香菜的实力以东京悲伤鬼第一集为例，能配出那种效果的声优业界屈指可数，但我恐怕不能改变你的看法，那只能就此闭嘴了 qxi7916 发表于 2016-9-22 22:44
总感觉你在跟我抬杠一样，而且抬着抬着就彻底跑题了，其实要抬杠的话也不用码那么多字，只需要最后一句就 ...
所以说你想说啥？你可以因为欣赏演技喜欢一个声优，别人因为其他原因喜欢偶像有什么不对么？？
RE: 为什么很多偶像番里都有这样一种描写：偶像对于某种程度上欺骗粉丝的行为
terry666 发表于 2016-9-22 22:51所以说你想说啥？你可以因为欣赏演技喜欢一个声优，别人因为其他原因喜欢偶像有什么不对么？？ ...
没有什么不对！！！
我都不想再重复了，我真没兴趣改变你们的看法，我说的你爱听听，不爱听我能爬过网线逼你听？
别人愿意怎么想，我不介意，只是麻烦你和另一个id不要再凭空脑补我的企图了，有人一直不惮以最大的恶意揣度我，我看上去很像枪杀刘和珍君的北洋政府吗？ 个人非常不喜欢动画，原因有二
首先大部分动画以高中生做主角，我认为他们这个年龄段比起“拯救世界”“寻求自我（瞎玩）”(这还仅仅是明面上的理由)，更应该多读点书，以及学会做个好人
（首先大部分高中生更应该多读点书，以及学会做个好人，为啥在动画却总是想着拯救世界，到处把妹呢）
还有就是这些动画无一例外地有一类细节非常恶心
（明明前一刻还在说想要平凡的高中生活，后一刻却开始拯救世界，谈恋爱了）
我动画看得不多，那就是日本那边好像把高中生随意包装、美化，甚至将高中生视为一种能随意拯救世界，随意开后宫的职业，说难听点，这不就是在镜头前公然欺诈自己的受众？
当然从现实情况看，全世界的高中生少有不谈恋爱的，但是高中生校园题材的动画，这种题材卖点不应该是学院比较伟光正的一面吗？为什么对于上述容易引起不好联想的细节毫不避讳？
改了下，好像看上去也没啥不对？ 本帖最后由 美坂汐里 于 2016-9-22 23:46 编辑
个人觉得lz提的问题还是很有意思的。
在大多数时间里展现出来的纯真上进，一旦露出一点“做作”的马脚，两者之间的反差会非常显眼，如同白布上有了一点黑斑。
在三次元里这当然无可避免，偶像不可能24小时x365天都是完美的，人家也是人，现在狗仔队又那么多，爆出几条诸如“美少女组合成员之间私下勾心斗角”的新闻也难免。
问题在于，二次元里完全可以把做偶像的主人公安排的完美无缺。但实际上却偏偏布置了这些黑点，只能认为偶像身上这些事情在日本已是人人皆知，以至于不这么特意安排就不是真正的“偶像番”了。 就是内心清楚偶像只是在演戏，但如果知道她们真实一面怕是也会印象大打折扣的吧 美坂汐里 发表于 2016-9-22 23:42
个人觉得lz提的问题还是很有意思的。
在大多数时间里展现出来的纯真上进，一旦露出一点“做作”的马脚，两 ...
因為人太完美便讓人覺得太假，失去親切感。大家想看的是偶像，不是女神。 Gooddays 发表于 2016-9-23 00:11
因為人太完美便讓人覺得太假，失去親切感。大家想看的是偶像，不是女神。 ...
所以 "真正的完美" 必須要連這種合理的缺點(萌點)都要安排好啊! 就像某S1女神, 想黑也不知道該怎樣黑, 但這種人物對我來說最無聊 偎 发表于 2016-9-22 22:13
那不就结了，LL喜欢的人那么多，自然有的是人掏钱
你去喜欢香菜不就得了
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