建议你再回去看看王都以及老太婆那段
献祭从一开始就是决定了的
不要污蔑格斯
有人被卖屁眼
有人卖屁眼
想当后者可以
别侮辱前者
能够为了他人献祭吗'？比如某团员希望治好基鹰，献祭其他团员，这种愿望能受理吗
mj_lm 发表于 2016-9-4 19:15
提个问题 蛤蜊说只有你曾经让我忘记梦想，那么这个曾经的时光里忘记了梦想的蛤蜊最重要的是啥 嘎子吗
还有 ...
第一点算是格里菲斯承认格斯是可以比肩梦想对等存在。
第二点听不听得见不重要不过格子出走时候把自己走的目的跟盗贼千人长说清楚了他肯定把格斯要成为对等存在这个狂言告诉了格里菲斯。
本帖最后由 mj_lm 于 2016-9-4 21:23 编辑
革新 发表于 2016-9-4 20:48
第一点算是格里菲斯承认格斯是可以比肩梦想对等存在。
第二点听不听得见不重要不过格子出走时候把自己走 ...
谢谢回复
春猫 发表于 2016-9-4 16:12
有人提一次就说一次
你再活十年就能看到他被婊二十几年了，震惊吗
多大仇
xx小小xx 发表于 2016-9-4 16:17
不是被翻来覆去的婊
是有人翻来覆去的洗
除了这种明显钓鱼的我也没见过几个人给他洗啊
无念 发表于 2016-9-4 16:45
还是在洗，真是不懂你们这种三观不正的…
动不动把三观挂嘴边到底知不知道什么是三观，连剥离个人好恶评价角**叫洗地的话那我宁愿三观不正了，你这类人跟里面魔女审判烧人时认为别人不扔石头和火把就是邪教同党的人也没什么分别
Futanari 发表于 2016-9-4 15:11
格婊跟公主对话说期待对等的人，点醒了格斯。但实际上某话也是格婊自负。在格斯出走对决胜利之后格婊就崩了 ...
头像求详细
本帖最后由 风清天蓝 于 2016-9-9 16:28 编辑
这两天重新看了下漫画，下面这一大段细节错漏太多了，纯属一时发泄而已，过度解读，看看就好。
格里菲斯是真的不行，当时看的时候还没想到，现在反过来想想他根本没有政治头脑，偏偏骄傲自大，自认为天选之子，最后的失败是必然的。
作为底层平民，靠着战功一步步爬上来，最后成为贵族，被赐予“白鹰”的名号，一方面是因为有了战功必须有奖励，但被赐予“白鹰”名号，根本目的还是为了制约“白虎”骑士团势力。
这在历史中也是常见，白虎团同时在宫中和军队拥有着强大的势力，而且属于王后派，必然被国王所忌惮。而此时格里菲斯恰好就出现了，作为新晋的雇佣军，拥有足以对抗白虎骑士团的军力，这样又能打又听话的一股力量，简直就是国王梦寐以求的。事实上，自从国王知道白鹰团以来，一直就在扶持格里菲斯，不采用那些旧贵族的军队，就是想培养一支能够被自己控制的亲信力量，进可以为己所用，退可以制衡白虎。
所以在多尔多雷攻城战后，几乎是顺理成章的，国王赐予了鹰之团核心成员贵族身份，并赐予了“白鹰”的称号，将鹰之团彻底扶正。这样，实力派新贵族和传统旧贵族互相制衡的局面就初步形成，在国王看来，接下来无论怎么玩，自己都掌握了主动权。
此时格里菲斯的政治弱智就开始展现了，一是摆不清自己位置，二是看不明当前形势。白鹰团是国王一把手提上来的，实际上就是国王对付王后势力的枪杆子，需要做的就是在国王边上好好站队，向国王表示忠心。而作为传统旧贵族的制衡方，没有旧贵族，你也就没有价值，还是一股潜在的不稳定的军力，第一个要清理的就是你。
格里菲斯傻了吧唧，还和嘎子说“在宫中我没势力”，所以要把王后派都杀了。这逻辑也是醉了，没势力你去培养啊，放着国王这么大靠山不去靠，去搞定点屠杀，你杀光了王后派，在宫中就有人支持你了？结果还不是其他旧贵族趁机上位，你依然被孤立。而且干出杀光对立派这种事，你确定没人知道？那个被你威胁的内务大臣还活着呢，干这种事，谁愿意和你结盟？
杀王后派就算了，你害怕自己在宫中无权无势被人算计就先下手为强，还能理解，你去暗杀白虎骑士团团长搞毛？战争结束天下太平了，国王花钱养着你这个强力的鹰之团做啥你还没搞清楚？为啥冒着贵族群体反对要给你一个“白鹰”的名号？你和白虎团没事闹点小摩擦，在国王面前互相拆拆台就够了，把人直接灭了是什么意思，你这是要清君侧么？
最后格里菲斯还去上了国王女儿，这就更不用说了……你闯了大祸，宫中没有一个人为你说一句话，鹰之团一转眼就被成了叛军，从上到下一个不留。如果格里菲斯能在宫内扶植势力，如果此时白虎团还存在，国王会不会就这样毫不犹豫的把你打进十八大牢，把鹰之团当没用的垃圾一样清理了呢？
还记得格里菲斯被带到国王面前时，国王是怎么说的？手边没漫画了，还记得大意是，我一直看好你，培养你，你丫给我搞这一套。自然是因为女儿被上了而愤怒，也是因为信赖被辜负，也包含了对格里菲斯的失望。
接下来鹰之团就走上了灭亡之路。
所以鹰之团作为彻底体现格里菲斯意志的军队，最后的覆灭是必然的，正是格里菲斯靠着能带兵把鹰之团带进了统治阶层，也正是格里菲斯的政治幼稚把这帮团员们从上到下都逼上了绝路。
如果没有贝黑莱特，他这一生恐怕也就在历史长河里溅起一朵小小的浪花就消失了，可是谁让他是主角呢？
手机打了一大串，纯粹是不吐不快。
——发送自S1 Pluto 2.5
蓝莲安 发表于 2016-9-4 20:27
多大仇
话说我想清楚了，我对格里菲斯的反感，不在于他的不择手段，在于他在这一切后还占了“白”。
卖屁眼的要是把善的角色占去了，那么以读者的角度又怎么定位自己。
这种人要是正确的，那让格斯何去何从，让不肯做这种牺牲的人又何去何从。
这不应该，只有杀了他，破坏他的梦想毁掉他的一切，才能得到安心感。
说的夸张了点，不过大致意思如此。
额外再举个例子，火凤燎原的吕布：
http://www.dm5.com/m103510/#ipg57
陈某笔下的吕布也是个底线非常低的人，所以他战败被俘时，哭着跪着乞讨一个活命的机会。
所有比他弱，但还站着的虾兵蟹将全部心凉。如果吕布这样的人被允许活着，那之前自己活得算是什么。
所以吕布只有死，只有死了才能安抚这些认为有比自身更重要的信念的人心。
陈某的吕布之所以帅是因为他死了，而且便当很华丽。
格里菲斯目前耀武扬威，那么就别奇怪他拉仇恨了。
惊了，格斯再怎么惨也不会献祭同伴的
格里菲斯也并不是完全没后路了才献祭同伴，只要能达到他的目标，就算他没这么惨他也会献祭
所以格里菲斯和格斯根本不是一类人，格里菲斯向上看，格斯是向下看的；格里菲斯眼里只有远处的梦想，格斯眼里只有脚下的路；而格里菲斯一切都是靠外在塑成的，没有了鹰之团，没有了格斯，剥去了那层皮囊，他的梦想就什么都不是，而格斯是一直都一个人走过来的，自身的全部价值都维系在自己的剑上，从来都是先走起来再考虑接下来怎么办——所谓性格决定命运，正是格里菲斯为梦想视他人为草芥的自大心态，配上他的政治幼稚，导致了最后只能把希望寄托在贝黑莱特之上。而格斯呢，来时我一无所有，走时我依然一无所有，不过是个喜爱剑术的浪人，若不是格里菲斯，一生恐怕也不会有啥波澜，毕竟没什么他的剑解决不了的问题。
当然，有所欲就会被贝黑莱特所乘，这漫画讲的是因果宿命，在彼时举起贝黑莱特，正是格里菲斯的个性导致的，未来因果继续流转，格斯会遇上什么命运也说不定呢。
——发送自S1 Pluto 2.5
风清天蓝 发表于 2016-9-4 21:53
格里菲斯是真的不行，当时看的时候还没想到，现在反过来想想他根本没有政治头脑，偏偏骄傲自大，自认为天选 ...
其实格里菲斯主要是想着捞到公主做驸马爷后宰掉国王的吧。
KOJIMA.PRO 发表于 2016-9-4 17:37
格里菲斯就算没有被折磨一年，假如出现神之手他还是会选择献祭，因为这本身就是他达到目的的捷径。 ...
不会，他会举旗造反，没绝路你信这牛鬼蛇神的话？
Dya 发表于 18 分钟前static/image/common/back.gif
引用:风清天蓝 发表于 2016-9-4...
对的，估计他就打好了算盘，把公主当成垫脚石。但国王对公主的欲望他也是心知肚明，所以这条路他发现不好走，就想着先清了宫内的反对派，站稳脚跟再说。
实际上国王对女儿的态度对他是有利的，你白鹰何德何能娶公主？因为外形好看不缺女人缘，结果不把一般女人看在眼里，也太把自己当回事了吧，想成为王室家族哪有那么轻松，想要姻缘根本还得看自己的能耐，有贵族愿意搭理你再说。真想娶公主，先把自己羽翼培养起来，刷好公主好感度，等国王死了，还不是手到擒来？
实际上贵族中支持他的也不少，结果他连和人家面都没见到就覆灭了。那么急着搞死白虎团，直接导致自己失势，还间接送走了格斯，损失一员大将，被关时救都没人来救。
——发送自S1 Pluto 2.5
风清天蓝 发表于 2016-9-4 23:12
对的，估计他就打好了算盘，把公主当成垫脚石。但国王对公主的欲望他也是心知肚明，所以这条路他发现不好 ...
想多了 导致他失势关键在于
半夜夜袭公主还之后逃走被抓包，这种蠢事做出来。。 只能说当时格婊精神上蹦了，这已经不是政治力低下解释的。这就是公然造反了然后还失败了。
风清天蓝 发表于 2016-9-4 21:53
格里菲斯是真的不行，当时看的时候还没想到，现在反过来想想他根本没有政治头脑，偏偏骄傲自大，自认为天选 ...
格里菲斯对人心和政治的把握非常屌好不好。
首先那是白龙骑士团，不是白虎。王后和王弟势力是大，不过国外提拔鹰之团和针对这两关系不大。你顺序搞错了。格里菲斯是先受到护卫的重用，抢了王弟的风头，王弟因为贵族主义不服气暗杀格里菲斯，然后被反杀，格里菲斯这时候虽说是破格提拔也还只是一个很能带兵打仗的将军骑士。这两和格里菲斯的矛盾是有你没我，看谁先动手快准狠而已，不可能建立良好的关系，事实上王弟和王后都下过毒手。当然不排除格里菲斯为了上位直接干掉这两，毕竟后来格里菲斯是取代了白龙骑士团的位置。而这位置的来由，是因为仅仅几千人的鹰之团干了一件王国无人能做到的事情，攻克了多尔杜里城堡，迫使对方讲和。而且如果王弟不死，根本轮不到格里菲斯上位，不要忘了王弟是第二王位继承人，如果格里菲斯想往上爬，王弟必须死。另外以剑风的世界观说天下太平只能怀疑你看没看过剑风传奇 ......
你看明白内务大臣那段了么？格里菲斯单凭一个眼神就认准了内务大臣的想法，威逼利用干掉了王后一伙。内务大臣是出卖了王后的人，这事儿被其他人知道他也死定了。你确定这家伙会选择和格里菲斯同归于尽？我不觉得。而且当他有这想法的时候他已经死了。
格里菲斯上公主的原因只有一个，嘎子走了，”成千上万的人中，只有你让我忘记了梦想“，在蚀的时候，才算真正的重新想起自己的梦想。另外卡斯卡在格里菲斯眼中不是女人。
国王对格里菲斯根本没有其他感情，只有仇恨，因为格里菲斯抢先下手，得到了公主的身心，还戳破了”你是否想一亲芳泽“的愿望。对国外来说，这是任何事情都不能调和的仇恨，看国王被戳破后的表现就知道。
另外剑风强调宿命。某种意义来说，嘎子的出现促使格里菲斯献祭了鹰之团，成为神之手，而嘎子也应该那时候就死了。然而嘎子活了过来，而且走到了现在，也是属于反抗宿命。只能说剑风这书你根本没看明白......
本帖最后由 KissMoon 于 2016-9-4 23:37 编辑
革新 发表于 2016-9-4 23:24
想多了 导致他失势关键在于
半夜夜袭公主还之后逃走被抓包，这种蠢事做出来。。 只能说当时格婊 ...
这就是所谓的，只有你另我忘掉了梦想的体现。事实上即使格斯走了。他不去夜袭，继续用计谋玩政治是可以玩下去的。即使老国王死了轮不到他上位也大可拉帮造反，称雄一方。
而格斯后来也明白这一点，所以他在火堆独自思考会说，这是由我一人引起的战争
蓝莲安 发表于 2016-9-4 20:33
动不动把三观挂嘴边到底知不知道什么是三观，连剥离个人好恶评价角**叫洗地的话那我宁愿三观不正了，你这 ...
哦那你继续吧,我确认和你观念不同了
嘎子会干心情不好半夜爬墙公主啪啪啪的蠢事？
作为枭雄手段下作没什么，问题是格婊这家伙为人就很“小器”，说是小人不为过
我反正当初补漫画的时候黄金时代基本不讨厌这家伙，后面被虐的时候还很同情他，但蚀之刻及之后就恶心他了
春猫 发表于 2016-9-4 21:56
话说我想清楚了，我对格里菲斯的反感，不在于他的不择手段，在于他在这一切后还占了“白”。
卖屁眼的要 ...
如果真的死了能解决问题倒也好办了。我倒一直认为格里菲斯在献祭的时候作为人的部分已经死了，现在只剩魔的部分，以前他在乎和追求的一切，作为魔的时候都是没有感觉的，就像是年轻时因为穷吃不起山珍海味，有钱了铺了一桌子来吃，即使已经没有味觉了还是坚持要为了自我弥补而吞下去。他现在更像是具在完成自己过去执念的行尸走肉，找了个魔军团陪自己重温旧梦过家家，割草建城跟打游戏一样，哪还有什么实现梦想的成就感，更难提什么可以令他绝望了。而且他的作为也谈不上善吧，虽说先是做了把救世主，可我觉得他等完事了分分钟要给这些人更深绝望的。即使格里菲斯暂时成功也不代表是善和正确，青漫的读者这点认知能力还是有的啦。我是觉得最终复仇前格里菲斯会被洗一点的，否则格斯过关斩将到这里再砍个啥都无所谓的纯魔王，那就跟杀猪似的，命运冲突和宿命感就轻了。
无念 发表于 2016-9-4 23:49
哦那你继续吧,我确认和你观念不同了
在谈观念之前最好先学会搞清楚别人立场再出来谈三观
比比巴巴波 发表于 2016-9-4 23:37
我对政客有偏见，
我认为政客既然选择了权力，那就不能用普通人的道德标准去衡量
搞暗杀、卖屁股、卖队友、 ...
所以最后就是“格斯，我不做人了！”
你可以把前边一系列都当成铺垫，蚀只是结果，或者一个不难想象的推论。前边那些手段更容易被接受，可能是因为现实世界里大家都见过，并且都看习惯了。但卖队友卖给敌人和卖给使徒，可能观众观感不一样，但对当事人来说，本质上就是五十步和百步的区别。
天天那个啥 发表于 2016-9-4 23:59
作为枭雄手段下作没什么，问题是格婊这家伙为人就很“小器”，说是小人不为过
我反正当初补漫画的时候黄金 ...
因为他看似完美无缺，实际不仅没有摆脱凡人会有的弱点，还把人类的缺点全实践了一遍，最终成为了自己曾经最讨厌的人。草根出身一路想往上爬，然而即使长得漂亮武艺过人做事努力，最终行为却依然带着原生的屌丝气。这是个非常有现实意义的角色！！！
蓝莲安 发表于 2016-9-5 00:11
因为他看似完美无缺，实际不仅没有摆脱凡人会有的弱点，还把人类的缺点全实践了一遍，最终成为了自己曾经 ...
然后咧？骂他一句人渣有没有问题？
风清天蓝 发表于 2016-9-4 21:53
格里菲斯是真的不行，当时看的时候还没想到，现在反过来想想他根本没有政治头脑，偏偏骄傲自大，自认为天选 ...
政治不是这漫画的主题没有细致的描写罢了，实际上格里菲斯也在拉拢其他旧贵族（开始学习很多贵族文化），国王在疯狂发泄了一阵后，最后冷静地和他说的话大意是：“你是因为年轻的野心而焦急起来了吧，若是你可以自量一下，或许可以把想要的拿走”
大概也是察觉他想成为一个王族的野心（国王认为的），虽然没有认定会将女儿嫁给他，但也并没有完全否定他能办到
其实如果正常发展的话，随着国王老去不一定不会将公主嫁给他，即使不会嫁给他，大概也认为他会娶一位其他国家的公主
蓝莲安 发表于 2016-9-5 00:03
在谈观念之前最好先学会搞清楚别人立场再出来谈三观
你的立场是你自觉的,在我看来你的立场已经很明确了
参照断罪塔篇结尾，鹰之团在蛤蜊心里也没读者想象中那么大。。。
----发送自 samsung SM-A3000,Android 5.0.2
虽然嘎子更坚强是肯定的，这点我不同意楼主，但贵站婊格里菲斯这传统真让人烦。这么看来世界名著里得多少人渣，首推麦克白咯，骂人渣无所谓，关键骂完后so what，不过是事后吃瓜指点江山的肥宅心罢了
----发送自 HUAWEI HUAWEI CRR-UL00,Android 6.0
一个三国志系列玩家，立志统一全国当皇帝。 他从最开始带一群小杂兵开始，逐渐有了几座城，也有了几个用着顺手的有脸角色。突然有一天拿到一个存档修改器，放弃了硬核玩家的立场，二话不说先把自己改满了，手下角色删了后换成一群虚构超人，顺带直接把全国改成地狱模式。
蓝莲安 发表于 2016-9-5 00:00
如果真的死了能解决问题倒也好办了。我倒一直认为格里菲斯在献祭的时候作为人的部分已经死了，现在只剩魔 ...
不是格里非斯这“人类”已经死了这么虚的东西，是要把能象征他的东西，他理想的残渣，他代表的意志全部杀的不得翻身。
我同意一点就是他不能算是人。构造是魔，精神上是异端。这样的东西站在人类种族的顶端，让人打心底的恐惧。
虽然说的很极端，但本质上就只是作为一个渺小脆弱的人类求一份心安理得。在写异星异种文的时候这个道理也可能有机会用得上。
SPRINGSOUSHI 发表于 2016-9-5 02:13
虽然嘎子更坚强是肯定的，这点我不同意楼主，但贵站婊格里菲斯这传统真让人烦。这么看来世界名著里得多少人 ...
我好像就没见过几个地方不婊格婊的，贴吧这种地方都在这点上三观很正，举个有这种人聚集地方的例子看看？
SPRINGSOUSHI 发表于 2016-9-5 02:13
虽然嘎子更坚强是肯定的，这点我不同意楼主，但贵站婊格里菲斯这传统真让人烦。这么看来世界名著里得多少人 ...
讲真大部分帖子都可以这么说。。比如你可以把你坛这种风气批判一番，但是批判之后so what？
蛤蜊的蚀发动的时候，大头也和他说过了，他可以下去和这些他珍爱的人回去，“这是神给予的慈悲”，然而他还是选择了献祭
