论时髦值，老魔王和超魔生物巴特拉是持平的
本帖最后由 旱地忽律 于 2016-8-31 09:50 编辑
喷了，魔王军的时髦值？
密斯脱巴恩被老爷子痛打不就已经让魔王军所谓的时髦值崩溃了吗？
也就是老爷子岁数不饶人，只能战斗1分钟，如果是年轻的他，这边负责压制，那边由二师兄来一发毁灭就带走了，轻轻松松。
最强力量的肉体？不外如是。
魔王军能坚持那么久，纯属运气好吧。
DarthAka 发表于 2016-8-27 16:00
一战棋子就是鳄鱼王的人生颠峰,双旋涡掌用上了,中场休息前还反摔了车一下
虽然还是个悲剧,所有人都升级, ...
主要还是丑啊，你看主角队里面能打的清一**是美女帅哥
就连后面大决战吐便当的陆战骑也是个帅哥
你就知道鳄鱼大叔这样没颜值的肯定只能当啦啦队了
鳄鱼大叔的表现持续走低导致我方缺少描写深入的力量型角色，不过以后期魔王军部队的强力度，确实不存在他能solo的角色，不过这货后期鸡汤一大把，和人类处的最好的就是他，然后最后干掉妖魔团长，相信很多人这里心中暗暗叫好，长出一口恶气吧，也算是对他的完美收官了
旱地忽律 发表于 2016-8-31 09:02
喷了，魔王军的时髦值？
密斯脱巴恩被老爷子痛打不就已经让魔王军所谓的时髦值崩溃了吗？
也就是老爷 ...
谁也没见过密斯陀巴恩用大魔王肉体全力战斗的样子，我认为被老头压制的时候他还在留手，毕竟他亲口说“我是魔王军最强的” 总不至于只能兑子一个武圣
旱地忽律 发表于 2016-8-31 09:02
喷了，魔王军的时髦值？
密斯脱巴恩被老爷子痛打不就已经让魔王军所谓的时髦值崩溃了吗？
也就是老爷 ...
并没有
老爷子那招只是把密斯特打到浮空但是火鸟振翅应该还是能用出来的结果和瞬移救人并没有太大区别
而且密斯特虽然不会天地魔斗但是因此也没有硬直的破绽需要在完全压制双手的情况下才能干死感觉上反而比年轻魔王要棘手
Kyo.C 发表于 2016-8-31 09:49
谁也没见过密斯陀巴恩用大魔王肉体全力战斗的样子，我认为被老头压制的时候他还在留手，毕竟他亲口说“我 ...
正因为刚刚宣布“我是魔王军最强”就立即被暴揍才搞笑啊，实力打脸。
自称最强却马上遭痛打本来就很丢人，“我没输，只是留手了”就连小杂鱼都可以说，降逼格罢了。
所以我不明白有些人说真巴恩没时髦值，密斯脱巴恩有时髦值是什么逻辑，真巴恩好歹过一会儿才吃瘪，主角方还用了舍身战法，而老爷子要不是年纪大了，密斯脱巴恩直接就被平A掉了啊！
vorfeed 发表于 2016-8-31 10:24
并没有
老爷子那招只是把密斯特打到浮空但是火鸟振翅应该还是能用出来的结果和瞬移救人并没有太大区别 ...
没有硬直才怪了，你想说密斯脱巴恩被老爷子招招打脸，打得东倒西歪是读者的幻觉？
老爷子如果还年轻有体力，直接压制得手都出不了，干翻然后二师兄补刀绝杀就行，哪来的机会用火鸟振翅？
旱地忽律 发表于 2016-8-31 10:38
没有硬直才怪了，你想说密斯脱巴恩被老爷子招招打脸，打得东倒西歪是读者的幻觉？
老爷子如果还年轻有体 ...
缠斗中会被卷入根本不可能使用魔法轰杀所以才使用远程拘束的土龙升破拳这招原文说明就是浮空有个毛线的手都出不了
旱地忽律 发表于 2016-8-31 10:29
正因为刚刚宣布“我是魔王军最强”就立即被暴揍才搞笑啊，实力打脸。
自称最强却马上遭痛打本来就很丢人 ...
特意回去翻了一下原作，大部分时间密斯脱都是用肉搏和老爷子对刚，也没有暗黑斗气招式也没有法术，肯定不能说是他全力的状态，当然这个时候他留手导致和老爷子互角，如果没有一分钟限制确实有可能托大被二师兄极大毁灭秒杀，但是仍然没法证明他卯起劲来眼前这波人都得吃瘪。老爷子至多也就是人类极限，密斯脱的破坏力，魔族的拉哈路特和超合金希姆都吃不住呢，人类的身体吃一发就归西了
为什么当年对付弱鸡巴特拉军还要那么辛苦？
vorfeed 发表于 2016-8-31 10:45
缠斗中会被卷入根本不可能使用魔法轰杀所以才使用远程拘束的土龙升破拳这招原文说明就是浮空有个毛 ...
密斯脱巴恩就是没能出手阻止他发动攻击啊，幸好老爷子体力不足了。
所谓最强就是说完马上被暴打，靠对方年龄大才逃过一劫？这时髦值得是负数了。
旱地忽律 发表于 2016-8-31 10:53
密斯脱巴恩就是没能出手阻止他发动攻击啊，幸好老爷子体力不足了。
所谓最强就是说完马上被暴打，靠对方 ...
单纯只是在说能不能简单的打死密斯特而已谁和你讨论时髦的问题了...
密斯特的确没有能阻止他发动攻击但是土龙升破拳并不能妨碍发动火鸟振翅反弹咒文应该是没什么问题的
你真的要说最快杀死密斯特的方法是让老爷子用关节技锁双手然后直接同归可秒毕竟按玛姆的说法"如果不是密斯特(有时间停止的身体)一击就完了"秒锁关节应该不是问题
本帖最后由 啤酒炸鸡 于 2016-8-31 11:08 编辑
高达X魔王 发表于 2016-8-31 04:22
焼けつく息（ヒートブレス）
居然是焼付く息（麻痹吐息）？看漫画的表现我以为是伤害型技能呢，话说那个时候港台也好国内也好，技能翻译的都够呛
typeunknown 发表于 2016-8-31 10:51
为什么当年对付弱鸡巴特拉军还要那么辛苦？
谁知道，巴特拉升级了好几次，结果拼魔力还不如马师傅，要靠尚波拉帮忙才赢。
当年何必阿邦，马师傅直接做掉巴特拉不就行了？要不然只能解释为马师傅这些年实力增加了。
Kyo.C 发表于 2016-8-31 10:49
特意回去翻了一下原作，大部分时间密斯脱都是用肉搏和老爷子对刚，也没有暗黑斗气招式也没有法术，肯定不 ...
巴特拉在被龙魔人巴兰折断胳膊之前也没用魔法而只是肉搏，你说他未尽全力？
肉搏被完全压制连用魔法的机会都没有而已，老爷子还就是直接吃了密斯脱巴恩攻击也一点没事哦。
本帖最后由 vorfeed 于 2016-8-31 11:33 编辑
大魔道士唯一能确认是大战后习得的魔法是极大破坏
你要说上次大战的bug那两个老头子都是bug随便哪个都是能单挑打赢巴特拉的主
阿邦好歹还有独门的斗气技能和必杀剑玛姆的爹娘怎么都觉得是打酱油的
而且巴特拉连大魔道士会极大闪热和同时使用2种魔法都不知道怎么看都是没正面交过手
考虑到上次大战也81~83岁了搞不好从那个时候开始这俩老头就是1分钟超人
vorfeed 发表于 2016-8-31 11:01
单纯只是在说能不能简单的打死密斯特而已谁和你讨论时髦的问题了...
密斯特的确没有能阻止他发动攻击...
没证据表明密斯脱在挨老爷子打硬直时也能放火鸟振翅，而且他开始就用过魔法攻击，但被老爷子轻松闪过了。
事实上在体力耗尽前，除了确认时间停止术而故意吃了一拳外，老爷子就没被密斯脱任何攻击打中过，相反密斯脱接住老爷子攻击都很难。
按照老巴恩第一次跟主角们交手说的，速度不及，人家两次动作你只能一次动作，怎么打？
我要是米斯特版的巴恩我刚上来第一个下狠手杀掉二师兄，还在那里逼逼个婆婆
密斯特和他的好基友齐鲁巴恩一样，本体的造型是游戏里的杂兵怪这个设定怎么看都有点尴尬，出人意料的同时也把自己时髦值给降了
其实妖魔军团从一开始给人的感觉就挺乌龙的
巴特拉————一出场就被师父打败的弱鸡，后来时髦值上去了，然而跳反了
尚波拉————人渣式设定，没啥时髦值
弗雷扎多————标准反派，没啥好说的
鳄鱼王、大师兄————跳反了
巴朗————不听指挥还跳反了
魔王军的时髦值真的是劳模密斯特和他的好基友齐鲁一点点攒起来的，然而到最后他俩自己的时髦值也掉了
要说这漫画最偏袒的还是龙族，反正原游戏就偏袒，魔族什么的还是靠边站吧
旱地忽律 发表于 2016-8-31 11:32
没证据表明密斯脱在挨老爷子打硬直时也能放火鸟振翅，而且他开始就用过魔法攻击，但被老爷子轻松闪过了。 ...
挨打的时候的确不能 但是我只是在跟你讨论漫画里的战术能不能直接解决战斗而已 而土龙升破拳按玛姆的描述是吹飞浮空 并不存在无法动手的问题
至于米斯特能不能打赢拳圣那是另外一个问题
而且对锁血的人而言能不能还手根本不是问题
再强调一遍 我只是在说漫画当时的那个战术过于简单不见得能保证杀死米斯特而已 和时髦之类无关
至于米斯特能不能用魔法和斗气打赢拳圣之类本来就不是我提出的
本帖最后由 旱地忽律 于 2016-8-31 12:12 编辑
vorfeed 发表于 2016-8-31 11:51
挨打的时候的确不能 但是我只是在跟你讨论漫画里的战术能不能直接解决战斗而已 而土龙升破拳按玛姆的描述 ...
密斯脱处于受创硬直状态下能否施展火鸟振翅没有确实证据，遭到吹飞过程中不能反击的人多了去。
难以还手导致挨老爷子打产生硬直，可能会被二师兄必杀，这是大问题。
如果你想说不能保证绝对成功，那当然了，谁敢打包票一定能赢？但从交手过程看，老爷子压制+二师兄补刀的胜率不小。
本帖最后由 vorfeed 于 2016-8-31 12:25 编辑
旱地忽律 发表于 2016-8-31 12:02
密斯脱处于受创硬直状态下能否施展火鸟振翅没有确实证据，遭到吹飞过程中不能反击的人多了去。
难以还手 ...
凭什么认为会飞的人在浮空的状态下无法动手...火鸟又不是什么需要什么复杂前摇的必杀按剧情来算主角方并没有人知道密斯特有这种底牌不在战术的考虑范围之内是很正常的
至于挨打产生的硬直对时间停止的人到底有多大用处密斯特在挨打的同时依然可以还手(没有命中那是另一码事)
这里的问题在于漫画里的战术是建立在"对方行动速度太快魔法无法击中"的基础上
而现在要考虑的问题是"对方有即时出手的反弹技能"需要的不仅是"停止目标的移动"而是"停止目标移动的前提下封锁对方的双手"需要的并不是浮空而是拘束如果有类似斗魔傀儡掌或者斗魔灭碎阵之类的技巧在这里才是最合适的
然而主角阵营并没有专精控制的所以我才说最快的方式是直接关节技锁双手
而我之所以质疑这个战术的成功率也是在于你一开始所说的"如果是年轻的他，这边负责压制，那边由二师兄来一发毁灭就带走了，轻轻松松"
但是漫画里的这个战术并没有你想象的那么轻松
vorfeed 发表于 2016-8-31 12:22
凭什么认为会飞的人在浮空的状态下无法动手...火鸟又不是什么需要什么复杂前摇的必杀按剧情来算主角方并 ...
逻辑上讲，如果老爷子体力足够正常出招，密斯脱挨打后要是还能行动，那完全可能躲避或反制二师兄的必杀。
那么老爷子必须能造成足够的硬直时间，才能让二师兄攻击得手，这是该战术的前提。
既然这场战斗老爷子确实达到过连续命中，那么他能做到打击硬直让二师兄攻击的可能性很高。
关节技锁双手当然也是一种方法。
旱地忽律 发表于 2016-8-31 12:50
逻辑上讲，如果老爷子体力足够正常出招，密斯脱挨打后要是还能行动，那完全可能躲避或反制二师兄的必杀。 ...
靠连续打击造成大硬直在时间停止的前提下基本是没可能的
拉哈尔特的战斗技术也在密斯特之上但是一旦停止攻击密斯特就跟没事人一样拳圣也只有在不断攻击的前提下才能缠住对手
时间停止在这里的优势就在于物理攻击停止硬直就消失而持续攻击或者关节技的缺点就在于要考虑误伤同伴的可能性——这种赢法绝对算不上是轻松
其实波普的魔杖是有拘束用法的或者压缩极大消灭的毁伤范围(漫画里杀伤面积并不固定姑且认为是可控制)或者也可以考虑直接砸墙里——这一切都是基于火鸟振翅的特性是已知的前提下对漫画当时的场景是不适用的
然则，这漫画如果现在出官中版本的话，书名到底该用《龙之谜》还是《勇者逗恶龙》？
vorfeed 发表于 2016-8-31 13:14
靠连续打击造成大硬直在时间停止的前提下基本是没可能的
拉哈尔特的战斗技术也在密斯特之上但是一旦停 ...
密斯脱变身之后，无论是兵人、陆战骑、鳄鱼王的攻击没有一个造成了老爷子这种硬直反应，你的类比不成立。
从画面上看，你所谓物理攻击停止硬直就消失没依据，怎么看老爷子打出的硬直时间都足够长。
飞灾 发表于 2016-8-31 13:23
然则，这漫画如果现在出官中版本的话，书名到底该用《龙之谜》还是《勇者逗恶龙》？ ...
DRAGON QUEST - ダイの大冒険
勇者斗恶龙——达伊的大冒险
旱地忽律 发表于 2016-8-31 13:32
密斯脱变身之后，无论是兵人、陆战骑、鳄鱼王的攻击没有一个造成了老爷子这种硬直反应，你的类比不成立。
...
然而你往后翻两页就有被打脸硬直后即刻反击的画面密斯特在肉搏过程中始终是只要停下攻击就能立马还手的状态
本帖最后由 DarthAka 于 2016-8-31 15:06 编辑
旱地忽律 发表于 2016-8-31 09:02
喷了，魔王军的时髦值？
密斯脱巴恩被老爷子痛打不就已经让魔王军所谓的时髦值崩溃了吗？
也就是老爷 ...
密斯脱巴恩某种意义上也是年青大魔王么,露出真面目之后时髦值持续下降,那边老魔王死活抬不回来,最后破罐破摔合体了
另:那下火鸟振翅反射极大毁灭咒,波普要有意识来个盾返会怎么样,毕竟被反射的风险确实存在,放之前就该留一手
所谓天地魔斗一回合行动三次,帝王火鸟就是凑数的,稍微上点档次的敌人都不应该怕这个才对,手刀换把好剑也差不到哪去,真正要命还是这个火鸟振翅,完美适应这个大招对轰的版本,连极大消灭咒这种大杀器也一样返
人间之宝还是武神流这种逆版本的BUG,可惜从老武神一把年纪也没教出几个徒弟看,也是个特例
魔王军的时髦值么
前期大师兄,老爹,冰焰,魔影参谋刚出场都不错的,鳄鱼王中规中矩,真低的也就哈德拉和尚波拉,但后期超魔生物哈德拉跟近卫骑士团时髦值破表
真正拖后腿的也就是尚波拉,让人怀疑是怎么上位的,不过这哥位是魔族,全书纯种魔族就那么几个,上位也不稀奇
旱地忽律 发表于 2016-8-31 11:15
巴特拉在被龙魔人巴兰折断胳膊之前也没用魔法而只是肉搏，你说他未尽全力？
肉搏被完全压制连用魔法的机 ...
巴特拉成了超魔生物后虽然还能用魔法，但是已经不太爱用了，基本打法就是肉搏和霸者之剑的攻击，换句话说主要打法就是肉搏，密斯脱明显有更擅长的暗黑斗气招式，放个火鸟也不用读条，就算被压制也可以不顾硬直放出火鸟来，至于老师被打的那一拳，明显是武术中的卸力了好吧，并没有正面中的直击效果
旱地忽律 发表于 2016-8-31 11:09
谁知道，巴特拉升级了好几次，结果拼魔力还不如马师傅，要靠尚波拉帮忙才赢。
当年何必阿邦，马师傅直接 ...
可能是上次大战光那俩老头子输出不够吧,再加上本身就一分钟战神,极大消灭咒至少17年前大魔导士还不会,老武神全力一波也打不死哈德拉
健康的老武神+光华拳配合健康大魔导师+极大消灭咒,打密斯特巴恩够呛,但没准能和大魔王五五开
另:那个阿邦和大师只各用了一次的无刀阵,里面满满的武圣流的影子
thread-628130-1-1.html
10年有个帖子讨论过类似的一些问题
马师傅和老爷子真心比龟仙人待遇高多了，龟仙人在漫画原作后期压根排不上号
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10年有个帖子讨论过类似的一些问题
马师傅和老爷子真心比龟仙人待遇高多了，龟仙人在漫画原作后期压根排不上号或者说从中期开始就排不上号了
啤酒炸鸡 发表于 2016-8-31 21:48
thread-628130-1-1.html
10年有个帖子讨论过类似的一些问题
马师傅和老爷子真心比龟仙人待遇高多了，龟仙人 ...
果然是太阳底下没有新鲜事
那贴子里有一点俺认同，大魔王除去变怪兽，打起来就是一招火鸟振翅算绝活儿，结果用得还没密斯特巴恩溜儿
其实有一点，是大魔王本身的魔眼吧，等级不够的直接秒杀……所以本身有个无敌当身就够了……本来见到完全体的就应该只有一个人……
搜索了一下旧贴，俺觉得可以请一下白大小姐
@盗圣白静婷
我个人觉得真密斯特巴恩（用巴恩年轻肉体的密斯特巴恩）是全书最强的存在，BUG，肉体冷冻，闪华裂光拳无效；会瞬移，龙斗气炮咒文无效；会凤凰之翼，极大消灭咒文无效，防御力还贼高。当然，我也认为波普救拳圣的那一下被反射时就用上夏哈鲁之镜，这漫画就结束了。真大魔王也登场不能。
研究下神龙之谜和游戏间的关系也很有意思，神龙之谜是有不少招式和设定是逆流回游戏里的
神龙之谜是89年开始连载，fc版的dq4是92年发售
达伊的身世，龙骑士和人类结合设定生出来的，母亲被人类害死
而dq4的主角则是天空人（母亲）和普通人结合生出的，父亲遭受天空人的惩罚而死，我个人觉得这个设定在一定程度上受到了神龙之谜的影响，而且天空之城的统帅之龙的造型怎么看怎么像神龙之谜里的圣母龙，只不过那统帅之龙实在无能之极
巴朗的形象最早应该来源于dq3中主角的父亲欧鲁迪卡，而大魔王王宫的造型，则是游戏中主角一行乘坐的不死鸟的形象，神龙之谜最巧妙的地方在于，很多地方没玩过游戏的看了也觉得很精彩，而玩过游戏的在领悟到其设定的来源后会觉得更有意思
其中各种剑法的出现对于后面dq的斩击系特技影响很大，到了dq6时，追加了一堆斩击类特技，诸如火焰斩、闪电斩、真空斩、疾风突等，明显是受了龙之谜的影响
巴朗的必杀，在剑上念动基加丁咒文再进行斩击的ギガブレク（国内曾翻译为石破天惊，汗），到了dq6中则有了勇者职业才能学会的究极斩击ギガスラッシュ（百万破碎斩）后来复刻版的dq4则是有了ギガソード（基加斩/雷神斩），都成了主角的标志性技能，而在之前的dq1-dq5中，主角的雷电类咒文始终只有莱丁、基加丁、米那丁这几种
大师兄的大十字技能在dq6中成为了圣骑士职业的终极技能グランドクロス（神圣十字），对僵尸类怪物效果拔群
dq6里出现的无视敌方抗性，给予mp数值倍数伤害的终极咒文马丹提，感觉也像来源于马师傅的极大毁灭咒文
