qdaqd123 发表于 2017-3-1 16:25
我觉得8楼说的应该更合理。http://app.a9vg.com/thread-5190248-1-1.html
关键是，计划很多内容的档案是在塔里找到的，需要你在三周目拿到档案以后自己认真再看。
司令部有自己以为是实情的内幕。
但是更深层的部分是被机械生命隐藏起来的。
不排除细节我有弄错，过一段时间我再认真玩一趟…
存档删了没法查看档案有点蛋疼。
flvv 发表于 2017-3-1 15:36
有关键地方错了。
一开始机械生命是被造出来打人类的（但是按照上一代，人类应该早灭亡了，应该打的是有 ...
关于外星人入侵的时间点，我认为有可能还是有点人类剩下的（1代那种肉体容器），艾米尔那么卖力作战就是为了守住人类，不过人类本身就接近灭亡，所以并没有维持很久安卓不会装人类灵魂吧，否则就不用变怪兽了
机械生命自导自演这观点我并不同意，他们本身就是长期和安卓们战斗并产生出分歧，而不是和人类
图书馆里的资料可以看出来他们是通过网络黑进人类服务器拿出来的，有些甚至读取失败
DNA是双子系列送上去的，双子系列虽然是区域计划管理者，但也能被同伴撤职问责，这些人类留下的人造人估计才是真正的黑幕，当然实际上游戏里并没有明说尤哈尔计划是谁立案的
但尤哈尔系列采用黑盒这种机械生命技术的原因居然是“人道主义”，我想只有对人类异常执着的人造人才做得出来了
我认为尤哈尔计划得目的就两点，一个是隐瞒人类得灭亡，一个是取得数据，人造人自身也是为了存续所以需要目的和能力
抵抗组织一些是更早期得下降部队，一些是遗留下了的，就像双子系列，不过实际上人类制人造人究竟在哪是个迷，月球上可能有一部分吧
A2的描写太缺乏了，我认为她在进塔之前根本什么都不知道，全灭作战似乎见过网络生命体，但根本不清楚是什么玩意吧，对司令部的憎恨单纯是被舍弃，对机械生命的也就杀同伴而已
在图书馆里看到资料才知道自己真是小白鼠和2B的身世
至于轮回嘛，尤哈尔计划在机械生命出现后就一直持续着，海底怪兽的战斗记录也有，就算更替也就开发新机型这种，谈不上轮回啦
Laie 发表于 2017-3-1 14:20
又看了一遍E型安卓支线，最后2B说了一句有些事情还是不要知道的好，然后9S嗯了一下
想想到这个时点2B/E已经 ...
其实2B应该没怎么杀9S系列，本来9S就算新型机，积累了几次战功才打算量产来着，2B所谓又杀9S实际就自爆和捏死，然而这都是情势所逼，倒是第一个有可能本来就是派9S去送死.....
本帖最后由 Niu 于 2017-3-1 00:43 编辑
Zak 发表于 2017-3-1 00:27
我觉得你提到了这次剧本的核心问题了，那就是yorha计划究竟是谁主导的。
说机械生命体造了yorha部队给自己 ...
ˊ這不是最大的疑點
最大的疑點是"人類還活ˊ著"這謊言是拿來騙誰的?
畢竟老一倍的人造人(雙子那輩分的)都知道人類死光了
更有趣的是 有ˊ這機械生命網路的上位權限的亞當跟夏娃反而還以為有人類還活在月球上
kiralzb 发表于 2017-3-1 16:33
...
Emil应该是基本败了，游戏里出现的友方在一个机械生命的内部，其他的则是被掩埋了。
但是很神奇的Kaine一开始睡觉的地方倒是被完好保存下来了…
说他们是跟安卓战斗演化出的意识我觉得有点不合理。
假设还存在敌人（安卓），那么机械生命没有什么理由去打外星人。就是因为外星人也挂了，满世界都没敌人了，这些家伙才会无聊到需要自己造敌人，我是这么理解的，因为游戏中的机械生命并没有控制的欲望，所以并不会为了反抗统治之类的原因去战斗。
本帖最后由 Niu 于 2017-3-1 01:04 编辑
kiralzb 发表于 2017-3-1 00:38
其实2B应该没怎么杀9S系列，本来9S就算新型机，积累了几次战功才打算量产来着，2B所谓又杀9S实际就自爆和 ...
給沒有美術集的小說的各位一個消息
2B已經殺過9S了
Niu 发表于 2017-3-1 16:42
ˊ這不是最大的疑點
最大的疑點是"人類還活ˊ著"這謊言是拿來騙誰的?
畢竟老一倍的人造人(雙子那輩分的)都 ...
老一辈的不是全部都知道，或者说当时的人造人权限有高低之分，管理者或以上级的都知道，但下面的和新制造的并不知情，所以在魔王死了后便封锁消息，但依然有泄露所以才开始战意低下，这里开始是我脑补，我认为掌权的人造人先是封锁了消息源，也就是除掉知情的人，然后立案尤尔哈计划，并利用双子送上天的人类情报
目的就是为了人造人有生存的目的，从仅有的情报来看，我认为这立案者已经非常接近人类的思考模式，或者说是故意学得像人类.......
亚当那边是被意识体坑了吧，他们本来就有主张要进化的，正是知道人类已经灭亡并且被人造人安排这种无意义的战争才会偏向“死”这一边，亚当则是另一边
Niu 发表于 2017-3-1 16:42
ˊ這不是最大的疑點
最大的疑點是"人類還活ˊ著"這謊言是拿來騙誰的?
畢竟老一倍的人造人(雙子那輩分的)都 ...
你说的就是计划的目的了，怎么看这个不断收集数据的计划像是个自我进化的过程
从Gestalt计划书11来看，yorha计划可能就是这个所谓新的次世代保存计划的一部分，开发新安卓把安卓直接进化成人？？？
脑洞太累，等官方给解释算了
Niu 发表于 2017-3-1 16:55
給沒有美術集的小說的各位一個消息
2B已經殺過9S了
回复也要反白啊
有详细说明吗？什么时候杀，杀多少之类的
kiralzb 发表于 2017-3-1 00:59
回复也要反白啊
沒有說多少
只是寫出了曾經發生過的一幕
不過
那時的9S當然不是現在的9S
那時的2B也不知道是不是現在的2B
Niu 发表于 2017-3-1 16:55
給沒有美術集的小說的各位一個消息
2B已經殺過9S了
多谢提供线索
虽然不是很惊讶，不过搞不清楚到底是怎么个玩法所以还是会很纠结
話說 我也有劇情看漏了
Robo村暴走滅村 劇情裡也解釋是誰搞出來的嗎?
这个帖子看得太蛋疼了。。
有几个问题
9S为啥那么能打，最后甚至能1VN
2B是2E，那就是被派来杀9S的了，为啥
A2当年是怎么一个人活下来的
本帖最后由 幽远ghofar 于 2017-3-1 17:32 编辑
结局是ABCDEG，那F是啥，G我当初B路线9S最开始不小心走错方向时弄出来的……现在我存档被删了没办法玩了。
整个故事前面气氛烘托什么的都很好，就是结局感觉有点虎头蛇尾。
幽远ghofar 发表于 2017-3-1 17:30
结局是ABCDEG，那F是啥，G我当初B路线9S最开始不小心走错方向时弄出来的……现在我存档被删了没办法玩了。
...
A-E是正常结局F-Z是恶搞BE
叶雾 发表于 2017-3-1 17:25
这个帖子看得太蛋疼了。。
有几个问题
就我看到的剧情来说，9S是玩命杀出的血路，最后其实也打不过A2的
不过本身性能的确优秀，黑客方面的能力太突出怕被发现计划的真相，所以安排2B陪同随时做掉
A2没说明，一起去的首领倒是死了，那时好像见到网络生命体？战斗时的语音因为注意力分散所以没认真听过233
Niu 发表于 2017-3-1 17:03
沒有說多少
只是寫出了曾經發生過的一幕
第一感觉就是强行轮回......
Niu 发表于 2017-3-1 17:18
話說 我也有劇情看漏了
Robo村暴走滅村 劇情裡也解釋是誰搞出來的嗎?
和游乐园那些一样吧，被强行暴走
本帖最后由 lalayomm 于 2017-3-1 18:14 编辑
这游戏说安卓容易引起误会，两边都可以叫安卓，顺便被屁股骗进来，然后发现2B人格魅力无限大，现在越想就越憋屈。监视最有可能了解到真相的9S也就是说说的，2A这么说只是想让9S好过点而已，2B一直在保护9S，2B这与其说姐都可以到妈了，就教着9S不要太浪被自己人处决，最后那“你们要2B我就再捏点”的复制2B战真是9S气都没地方去。被喂了个夹心屎糖还被拍头说嚼什么吐了就好，这不就和玩游戏一样嘛玩完一个做新的游戏再玩，真想把staff抓起来揍一顿。
关于yorha计划的创立者，现在的两种说法，一个是司令以上的级别的人物（应该是android），游戏中的各种文件指示出是这个方向。另一种说法是机械生命体用来给自己制造敌人和让自己进化而创造yorha部队，因为机械生命体为了战斗需要敌人和想不断自我进化都是游戏中有明确说的（灭掉外星人应该也是因为认为外星人的控制已经阻挡了自己的进化），但是如果是这样那么一直让yorha存在着不是更好吗，如果是说机械生命体感觉到yorha可能有真正威胁以及文件都是机械生命自己伪造的就感觉有点扯偏没完没了了。还有机械生命体应该是在游戏过程中慢慢发现yorha计划以及人类已经灭亡的真相（黑掉bunker之后），从刚开始的亚当不知道人类已经灭亡，到之后塔发射炮弹改为方舟。所以我个人是偏向第一种，至于更细的具体是谁可能就是一个巨坑或者要等设定集了
本帖最后由 flvv 于 2017-3-1 20:21 编辑
lyc90716 发表于 2017-3-1 18:30
...
需要销毁YoRHa部队反而是机械生命阴谋论比较好说明，因为数据够了，就可以生产下一世代的型号进行替换，而旧型号已经是没有价值的敌人直接销毁就可以了。
从人造人阴谋考虑的话，有几个问题。
一是这个超高级别的人造人（们）是谁，为什么YoRHa部队跟抵抗部队都不知道？唯一可能的似乎只有月面部队…但是月球的人类会议的保密级别是在YoRHa计划之下的，如果月球（或者其他地方）有高级别人员存在，应该可以做到完全对YoRHa部队保密，对司令都不需要透露人类的生死情况。
第二，有人说YoRHa服务器的后门是人造人专门替机械生命留下的，要怎样确保作为敌人的机械生命会按自己所想在需要更换世代的时候才对服务器进行攻击？从正常思维来说，应该是程序编写者替自己留下后门方便控制比较可能。
第三，从世代交替角度考虑，YoRHa只需要抹杀少部分抵抗人员以及发现了真相的队员即可，根本不需要摧毁Bunker。想要进行世代交替直接生产新型号然后移植记忆就可以了，比如游戏中的Operator直接选择切换成了B型号跟9S战斗。反而是无法直接控制YoRHa部队的机械生命可能需要用比较麻烦的方法来进行世代更替。
第四，以人造人立场考虑，他们的目的应该始终是摧毁机械生命跟外星人，替人类或者自己保存延续。YoRHa部队对此目的没有任何威胁，完全不需要当作更新世代的弃子，就算要当弃子，也是被拿来做自杀式攻击，或者是达到目的以后进行引爆，而不是在还没达到目的的时候就为了更新换代全部摧毁掉。在平常即使遇到情报泄露有少数反战或者反抗的，也只需要当作叛徒去追杀即可。
亚当那边可以认为他们在机械生命体系那边的级别其实不够高，毕竟是在沙漠那边才刚诞生出来的。
另外还有一点证据就是…Emil作为抵抗到最后（然后失败）的角色，他的回忆里头根本没有其他一起战斗的成员，只有分裂的他自己。
不过……这些问题也不排除就是剧本漏洞，毕竟之前有人提到的档案里说的人道问题也跟机械生命阴谋论有矛盾。
哎，2b真是个好女孩，我好难受
邪道高跳还是玩不转啊.....中间要切两次武器么?
首周19w了，这个数字是算什么水平啊？有希望出续作么？
dod3我记得好像是11w
埃米尔最后好像还是挂了
销量可以了，而且海外预约也不错，更有pc版
銷量這麼好也許se一高興會馬上放出PC版
Niu 发表于 2017-3-1 16:32
人類的靈魂(gestalt)早在外星人攻來之前就全滅了 (4098年)
外星人是過了5000多年時攻過來的
外星人剛到時...
其实普罗米修斯之火我读了好几遍还没读懂是什么意思，感觉就是p33和其他机器人结合然后飞向太空，战斗，再和敌人结合的感觉（机器人补完计划
就不具体回复某一个了，总结下我所了解到的关于剧情的东西：
去A9那边看了下也说了说我的看法，再结合日站的讨论，基本就围绕着“YoRHa创建真相”这一疑点讨论。
如果是“红色少女为首的机械生命接管了YoRHa计划”这倒是说得通，但很多地方比较牵强，比如塔发射炮弹登月的意义完全不明，只能强行牵扯轮回说。但是从9S和2B的描写看来反而是支持轮回说的，他们之前已经认识了。以上观点也是我所支持的观点。
另外一种观点是“高级安卓接管了YoRHa计划”，http://bbs.a9vg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5190248&page=1#pid51360200 这里说得比较清楚。但是这种观点有个疑问，就是如果基地爆了那所有安卓都死了，何必作为隐瞒秘密的最终手段呢？
顺便我一直是把主角组叫做安卓的，因为游戏内英文和片假名就是Android，至于地上那堆虽然长得像安卓系统logo但是正式名称叫机械生命体嘛...
至少从塔里获得的信息表面上来说：计划是android决定的这点肯定没问题，但问题是这个计划应该持续到什么时候来完成？yorha部队（用的是机械生命体的core，android就不会那么抵触）只是用来掩盖人类已经灭亡的信息安抚其他android信仰和希望的牺牲品而已，那么其实根本不用战斗多久然后早早被全灭就行了，是不是这回正好到了这个触发时机？那么为什么不更早触发全灭这样更难以泄漏人类已经灭亡的事实
所以，机械生命体在后来计划的执行中究竟扮演了什么样的角色？是不是采取行动让yorha部队作为培养自己的陪练呢？而一开始指定计划的android就没想过要直接消灭所有机械生命体吗？何必要自灭？ 只是因为赢了之后也会发现人类不存在而让所有android无所适从？
本帖最后由 flvv 于 2017-3-1 23:08 编辑
seki_m 发表于 2017-3-1 22:30
...
安卓在中文基本特指安卓操作系统了，很少会有人用来表达机器人的意思，不太适合拿来指代。
按照android的字典解释是a robot that looks like a real person，用人造人更接近一点，虽然会丧失掉机械部分的语义，但是认真考虑的话，游戏里的android跟机械生命最大的区别也就是外观更像人了。
flvv 发表于 2017-3-1 19:54
需要销毁YoRHa部队反而是机械生命阴谋论比较好说明，因为数据够了，就可以生产下一世代的型号进行替换，而 ...
文件11基本上就是证明了是人造人的计划了，因为我删档了所以现在没法查看，贴吧有个翻译帖：https://tieba.baidu.com/p/5003371863
总的来说，其实次世代这个词本身就有计划的含义在，某个结局的标题好像还和幼年期期的终结类似吧，在不清楚这个计划全貌的情况下，尤尔哈计划收集的数据究竟用在哪也很难说
人造人在哪因为根本没提及所以只能猜，月球有人造人和人类会议的权限等级无关，本来就是要藏起来的黑幕，尤尔哈计划也是个动辄千年的计划，月球没人类这事只透露给司令知反而好操控，不然就真要发展月球了，现在基本不用花费资源，还会自动肃清知情的人，司令简直就是被人卖了还替人数钱.......
尤尔哈系列为啥要被全部抛弃掉，是因为立案者没把尤尔哈系列当成人造人同伴，所以才会采用机械生命核来强调“人道”，至于怎么保证后门会被机械生命入侵，只能说他们连核都能拿来用了，本身对机械生命的研究肯定也有相当的程度吧，做个诱导并不难.....
seki_m 发表于 2017-3-1 22:30
就不具体回复某一个了，总结下我所了解到的关于剧情的东西：
去A9那边看了下也说了说我的看法，再结合日站 ...
不是接管而是制定，基地里全部事尤尔哈系列，对立案者来说并不是同类，而是预定调和的牺牲品，才会采用人道的技术，真正的黑幕人造人藏在哪没说，我觉得月面应该有一部分，借着人类会议隐藏身份，至于目的，这个计划按11文件来看，本身是1代计划失败后的接替计划的一部分，全貌不清楚也很难得出点什么结论
eglath 发表于 2017-3-1 20:54
关于支线
http://enjoi8.sakura.ne.jp/nierautomata/sab_q.html
这个站上目前有57个支线，我除了所有武 ...
非常感谢啊！！有些支线都找不到地方接。。。
本帖最后由 flvv 于 2017-3-1 23:14 编辑
kiralzb 发表于 2017-3-1 22:52
...
我的理解是这不是YoRHa部队第一次被肃清…而是已经发生了很多次的事情，每次肃清后都继续制造新型号……收集的数据就是用来制造下一代YoRHa的……
而A2就是之前肃清被残留下来的个体。
之所以说人造人不需要清理YoRHa部队的原因在于，这些人造人都是可以为了人类去死的部队，哪怕最终需要清理掉，在叛变之前是没有必要清理的。
就像9S在游戏一开始就知道2B很可能是要来杀他的，一样也没有对上层进行反抗。
有更上层的单位在，司令根本不需要知情，只要按”人类“命令执行作战就可以，更不会存在保密问题。现在有这个秘密需要保，正是因为有低保密级别的人物知道了秘密……
另外注意一点，你发的链接的帖子依然是旧世代的内容，当时对人造人的战斗需求，跟外星人侵略以后诞生的YoRHa战斗特化部队并不一样。
本帖最后由 zjh826 于 2017-3-1 23:14 编辑
kiralzb 发表于 2017-3-1 22:52
文件11基本上就是证明了是人造人的计划了，因为我删档了所以现在没法查看，贴吧有个翻译帖：https://tieba ...
阿瑟·克拉克的经典科幻小说《童年的终结Childhood's End》（连名字都和D结局一模一样），其大概情节就是描写旧人类的毁灭，和新人类的进化。整个人类物种的“童年期”结束，地球上人类完全灭绝。
