本帖最后由 aptx8285144 于 2016-8-6 18:46 编辑
因此从大河内暴走的特点来看天使与龙和az的，还是有优点的，虽然这种比较的档次也太低了，毕竟大河内的原创经常拉低下限，但是我坚持认为有事说事，不能混为一谈，是优点的还是指出来的。即使甲铁城投票贴里面我也坚持认为和以前相比荒木指挥下的大河内有所自我控制，所以鼓励性的给了个加一，也许他的下一个原创，以上特点会得到更多的修正
本帖最后由 terry666 于 2016-8-6 18:52 编辑
这两部难道不是为了保住主角的口碑把锅给了女主和配角么？本质有区别么？天使龙为了突出安九，不光设计了一个lowB BOSS还把原本是女二定位的萨莉亚婊得体无完肤
AZ倒是知道女性观众不能得罪，不但没拿学霸开刀，还给斯爵爷打悲情牌一口气把锅全甩公主身上
你告诉我这俩和大河内那几部有什么不同？
本帖最后由 Julien 于 2016-8-6 19:11 编辑
大河内的优点就是缺点。他的展开的吸引力是其他东西比不上的，然后他强行维持展开的冲击力的时候作品逻辑就会崩坏。
这件事情之前讨论过了，合情合理但没展开的作品一样没人看，我一直举的例子就是翠星。
甲铁城最致命的问题也不是智商逻辑什么的，而是老套，被按住了必须不能挑战角色和观众，整个一个温吞水。
政治正确的片已经看过很多了，再看就没有意思了。
还是大河内式的扭曲符合我的口味。正是因为这次的甲铁城不够脑洞不够扭曲，剧本才这么无聊。
这是我个人的看法与口味。
另外一方面，类型片发展到一定程度，大家都熟悉了一般的桥段以后，如果不变化的话，剧情就会变得很程式化（楼主咎病的大河内三板斧也是一个例子）。所以要有脑洞才好看啊，王道要素都是用来打破的。
可是甲铁城后面的乱七八糟不是和大河内无关么
本帖最后由 逸yi 于 2016-8-6 18:58 编辑
所以lz你这个扭曲的大河内蜜对大河内这种眼界水准和个人发挥都极其受限的冻鳗业界编剧脚本抱有什么奇怪的期待蛤
Julien 发表于 2016-8-6 18:51
大河内的优点就是缺点。他的展开的吸引力是其他东西比不上的，然后他强行维持展开的冲击力的时候作品逻辑就 ...
没有合情合理展开的选项吗?
fuu 发表于 2016-8-6 18:54
没有合情合理展开的选项吗?
合情合理就要铺垫，铺垫多了展开就没有那么让人震惊了。
要合情合理超展开对脑洞以及伏线的要求很高啦。
要我选，相对有逻辑的无聊展开，我还是选没逻辑的神展开。
本帖最后由 aptx8285144 于 2016-8-6 19:03 编辑
terry666 发表于 2016-8-6 18:47
这两部难道不是为了保住主角的口碑把锅给了女主和配角么？本质有区别么？天使龙为了突出安九，不光设计了一 ...
讲真得，除了声优排位外，酋长各方面都不像女二，无论是戏份还是性格来说，从很早她就不像女二，感觉桑岛和宫野更像仅次于安洁的主要角色，而且明眼人很早就能看出酋长和另一位跳反回来是迟早的事情，福田有意无意第淡化跳反的冲击性，这在大河内那里是很难淡化的，而az则体现出贴吧和s1的差别了，剧情向的观众很多都清楚斯爵爷的那些决定根本就和公主无关，摔锅给公主即使是那种对斯爵爷的描写偏向下也是不公平的
Julien 发表于 2016-8-6 18:51
大河内的优点就是缺点。他的展开的吸引力是其他东西比不上的，然后他强行维持展开的冲击力的时候作品逻辑就 ...
同意，甲铁城整体而言就是眼看就和大河内以往的那些特点差不多了，然后死死地被扭转回来了（也许季番的限制也是很重要的因素）
fuu 发表于 2016-8-6 18:54
没有合情合理展开的选项吗?
其实很多你觉得很出色的故事细究也是不合情理的。
和大多数人想象的不一样，很大一部分故事的构筑是抛弃情理和规则开始的。
发现各种情节和段落能组合生效之后，再用情理和规则把整个故事的整体糊起来。
而且理论上所有的故事都不能做到100%符合情理和社会常规，到底要弥补到什么程度，要看读者和作者之间的约定或者潜规则。创作本质是个造梦的活动，读者只要想抵触一定是能抵触的，所以不必追求100%。
也有的时候脑洞实在太大，糊不起来，即使读者拼命催眠自己配合作者最后也跑不通，这个时候故事就会失败，大部分这种东西都变成了废稿沉眠在作者硬盘里。
但有的时候脑洞实在太精彩，或者作者实在走投无路，这种东西就会面世见人。
但归根到底职业老编剧写出来的不合情理和初学者没脑子乱写的不合情理，其实是两码事。他是知道他写的东西到底是什么样的，他没得选择。
我这个时候也会生气，但不会觉得难以理解，“你怎么能写出这样小学生都不如的东西”，其实没这么不正常。
要·巴卡妮雅 发表于 2016-8-6 18:54
可是甲铁城后面的乱七八糟不是和大河内无关么
应该不会无关，之前关于甲铁城帖子里面，有人转发帖子甚至指出这次副构成比大河内更靠谱
riczxc 发表于 2016-8-6 19:00
合情合理就要铺垫，铺垫多了展开就没有那么让人震惊了。
要合情合理超展开对脑洞以及伏线的要求很高啦。 ...
但是没有逻辑的展开，很容易彻底玩托，口碑一败涂地，而销售在原创式微的背景下也很难有好的表现
aptx8285144 发表于 2016-8-6 19:11
但是没有逻辑的展开，很容易彻底玩托，口碑一败涂地，而销售在原创式微的背景下也很难有好的表现 ...
饲料好卖，角色粉能量大。
不过销量和动画本身好看不好看没有什么关系。
aptx8285144 发表于 2016-8-6 19:11
但是没有逻辑的展开，很容易彻底玩托，口碑一败涂地，而销售在原创式微的背景下也很难有好的表现 ...
归根结底是这届业界不行，已经萎缩得快撑不起原创了
riczxc 发表于 2016-8-6 19:15
饲料好卖，角色粉能量大。
不过销量和动画本身好看不好看没有什么关系。 ...
角色粉确实如此，从贴吧的情况来看大河内的原创角色们确实容易吸粉，虽然角色粉也必须承受过上车一样的结果。。。第二点则非常同意，销售和好看不好看，口碑，逻辑，都没有必然的关系
AZ没有任何优点
novem 发表于 2016-8-6 19:19
AZ没有任何优点
和大河内的那些特色相比，还是不错，虽然这比较档次不高
aptx8285144 发表于 2016-8-6 19:05
同意，甲铁城整体而言就是眼看就和大河内以往的那些特点差不多了，然后死死地被扭转回来了（也许季番的限 ...
鲁路修的魅力在于他的行为虽然发自真心，但一定会扭曲和过激，不断伤害周围的人，最后会伤害到他自己，到时候他如何自处是个终极悬念（而且这个悬念解答的很好）。革命机即使不是发于本意，也是一直在不自觉的伤害着自己想守护的人，最终几乎害到学生全灭。
而甲铁城的后半段是基本上没有否定故事前半段立下的所有基调和价值观，完全没有挑战角色和主题，苛刻一点看后半段的故事所有的展开都是假展开，只是一个已经结束的故事为了视觉效果硬加上去的更多更好莱坞的动作戏而已。
aptx8285144 发表于 2016-8-6 19:18
角色粉确实如此，从贴吧的情况来看大河内的原创角色们确实容易吸粉，虽然角色粉也必须承受过上车一 ...
大河内喜欢赋予角色冲击性的剧情，将其放入矛盾冲突中，考验角色的底线，得罪角色粉是显然的。
换着很多别的编剧，肯定就无脑政治正确地热血进行选择，或者一笔用偶然事件带过，避过这些难写的剧情了。
实例就是革命机21集。
Julien 发表于 2016-8-6 19:27
鲁路修的魅力在于他的行为虽然发自真心，但一定会扭曲和过激，不断伤害周围的人，最后会伤害到他自己，到 ...
太同意了。所以甲铁城无聊死了....
要·巴卡妮雅 发表于 2016-8-6 18:54
可是甲铁城后面的乱七八糟不是和大河内无关么
后面的剧情不是他写的？
水镜月 发表于 2016-8-6 19:41
后面的剧情不是他写的？
最大的问题是生驹是不是荒木的化身
不是的话，一人一半锅；如果是的话，那就75%25%分锅
总结一下：这届观众不行
本帖最后由 aptx8285144 于 2016-8-6 19:49 编辑
riczxc 发表于 2016-8-6 19:36
大河内喜欢赋予角色冲击性的剧情，将其放入矛盾冲突中，考验角色的底线，得罪角色粉是显然的。
换着很多 ...
你举的例子并非只有一个，vvv从第一话假死亡开始不断挑战一般剧本的底线，而且是各种方式地轮流挑战，21话只是其中的一个例子，而且他和吉野的网管也是喜欢这种挑战，这些早年鲁鲁修时期就有体现了，只是那时候很多挑战因为伏笔和相对更加宏达的格局多少稀释了这种冲击的对个人角色的冲击，当年鲁鲁修的冲击针对的更多是多个角色同时的冲击，但是后面网管和vvv的冲击因为格局的缩小篇幅限制导致节奏加快和伏笔的缺失，而更加容易对个人角色的冲击就更直接了，且更容易得罪角色粉(光是看甲铁城的无名在s1投票被大小姐超越就能看出角色粉的扭转，贴吧角色粉更多的地方就更不用说了)，换成其他编辑，要么他们在这些冲击成为危机时候就让主角化解了（或者有其他角色救场），要么给这一危机给足铺垫并把演出效果尽可能偏向被冲击的角色这方面以保证剧情平衡。
后入芙蓉王 发表于 2016-8-6 19:44
总结一下：这届观众不行
起码美马作为反派的智商比胚芽与火星人高多了
AZ和大河内的作品一样，本质上都是偶像剧了
hyjsttt 发表于 2016-8-6 20:21
AZ和大河内的作品一样，本质上都是偶像剧了
所以角色粉比较多，编剧一发挥就会激怒他们...
好像AZ的最后一集这种，我可以想象他们有多愤怒。
要·巴卡妮雅 发表于 2016-8-6 19:43
最大的问题是生驹是不是荒木的化身
不是的话，一人一半锅；如果是的话，那就75%25%分锅 ...
是说荒木做着做着把自己代进去了？炸裂！
水镜月 发表于 2016-8-6 21:15
是说荒木做着做着把自己代进去了？炸裂！
甲铁城的那个采访，我也说不好
但是如果监督编剧把主角当做自己分身的话，自HIGH之后剧情的问题自己发现不了也不奇怪
本帖最后由 riczxc 于 2016-8-6 21:53 编辑
fantuanhtr 发表于 2016-8-6 21:36
VVVGCAZ甲铁城之流觉得扭曲的人，其实也没资格说自己伟光正看多了阅历高口味刁钻。。。挺弱的，真的。 ...
没有这个意思，就是VVV之流在商业动画里（典型大制作机械人动画的叙事逻辑里）的展开是非常炸裂而已。脱离了大制作动画这个前提去讨论扭曲程度自然是关公战秦琼了。
本来就是商业片，不可能高到那里去的。到顶也就是克利斯托弗 诺兰的水平而已。
要高冷去看独立电影比较好吧...
好像大河内的药和天龙舞我都是一直保持亢奋追下来，不同点是大河内的药到倒数一两话的时候突然就没劲了懒得看了，天龙舞我还能到看完都保持亢奋。追AZ的亢奋程度比这两个低点，但不知道是不是因为我补番看的原因，竟没觉得它有外面说的那么智障。
C语言 发表于 2016-8-6 22:02
好像大河内的药和天龙舞我都是一直保持亢奋追下来，不同点是大河内的药到倒数一两话的时候突然就没劲了懒得 ...
天使龙我是看到双双吐便当那段就觉得没有太多意思...太浪费感情了。
hyjsttt 发表于 2016-8-6 20:21
AZ和大河内的作品一样，本质上都是偶像剧了
从大河内喜欢经常婊角色来说,他的偶像剧也许很扭曲