都说RE0原作烂拖后腿，为啥我就不觉得呢？（无剧透）

zukey · 发表于 2016-7-18 15:22

本帖最后由 zukey 于 2016-7-19 02:51 编辑

看一部小说原作烂不烂要看他有没有明显的过人之处吧？特别对于轻小说这个比较烂俗的市场，指望它哪儿都好是不现实的。

无可否认出于轻小说体裁所限，本书角色描述和闲笔中，媚宅的商业元素非常之多，但这也是没有办法的事情啊，要说媚宅商业，大老师也是这样，总不能期望现在这种轻小说的环境里凭肥宅普遍的傻逼鉴赏水平，作者能写出一本像空之境界那样的小说吧。。。作者文学水平确实也比较一般，也没什么特别出彩的地方，但并没有到拖后腿的境地，老老实实讲故事也还是够用的。

在我看来，就目前这种轻小说的商业环境，根本写不出啥值得细读的东西，能看的都只有大框架。对于我们读者来说，阅读方法基本如下：角色媚宅元素脑内自动剥离，闲笔里媚宅部分翻页跳过，再加上商业化要多写几本多点收入凑字数的需要，作者水平再差点的话，缺乏可读性的人物对话部分直接抓重点都行。

换句话说，轻小说这种玩意，单凭“故事大纲”是否精彩，能否体现作者的巧思，是否前后逻辑一致不矛盾，能否保持水准别剧情暴走，最好能带给读者一点启发，是唯一可看的部分。而这部分，我觉得RE0真算是优秀级别了。

不知道为啥喷它原作后腿，至少在我看得不多的轻小说里，虽然比不上早十年的谷川流以及奈须蘑菇等等，只比较近几年里的这部分，在故事大纲方面它算是很优秀的轻小说，至少远远谈不上拖后腿，提供了一个非常有可塑性的原材料给动画制作组。

最后，我并没有想推销RE0真的多么多么好，而只是想理性的阐明我认为的一个事实，RE0对于动画组来说是非常优秀的改编素材，而它的一些固有缺点，也是轻小说本身市场劣化而非作品之过，拖后腿这一说法并不成立。

----------------------------------以下部分回复放主楼进一步说明我的观点----------------------------------------------------------------------

月夜凝雪发表于 2016-7-19 01:50
我觉得LZ双标太严重，近来的惯例手法，比起单纯的捧自己不如踩别人。

RE0我在动画开播之前也有看过原著， ...

这倒真不是双标的问题。
就像是楼下开玩笑说的，你要说他好你从小说三要素来分析嘛，而近年来轻小说水平绝大部分还不如起点，真拿来严肃分析全是问题。
“值得让人好好读的写作”其实是个门槛很高的精英化行为，通俗文学也并不代表啥阿猫阿狗都能写好。以前日本有出版社的编辑们把关，有各类新人奖提供出头机会，整体行业在专业人士的把控下，质量有保障得多，现在就不一样了。
所以你说的好看与否是非常私人化的观点我并不反对，但仅讨论客观情况，毋庸置疑在文学水平上早先那批家伙写的东西更有质量。这点在作品类型上的变迁就能看出来，早先的轻小说能明显看出脱胎于悬疑和推理类型文学的痕迹，而近年来这些作者由于连基本的阅读量都不够，网游类爽文大增，文笔更不用谈，仅靠讲故事的天赋来支撑作品。
就好比你谈到的空之境界，它起码是一本合格的类型小说，借鉴诸多推理小说的元素结合幻想题材形成了自己的风格，文字也颇为有特点，好看不好看不论，在客观意义上这种质量是以前轻小说的标杆。
我说RE0优秀，也是真觉得这家伙“讲故事的天赋”真的挺好，但这么跟你说吧，我一下午时间从6卷翻完9卷，这根本不是我平常读书该有的态度，这是在读草稿。而大部分近年轻小说已经沦落到我连把它当草稿都不愿意读的境地。

漫区专号发表于 2016-7-18 15:32
动画制作方有多么努力大家有目共睹，但这部动画就是差那么一口气的感觉，所以不是动画不好而是只能找原作轻 ...

差一口气这个方面我觉得是故事细节里媚宅太多，商业元素太多，导致剧情本身和表达方式脱节。
简单来说就是，看一两话像个废萌傻逼动画，结果下一话又演出爆表剧情精彩，以致于“差那么一口气”
要我说，这个是轻小说市场本身审美水平低下的问题，不能扔给作者和原作水平。

人不言发表于 2016-7-18 15:37
啰嗦，拖沓，作者时不时还会写high，文库本还极其愚蠢的分段

你说的这些是近年轻小说通病，与其说作者“只能写成这样”，不如说是作者“选择这样子写”。
个中缘由，自有体会。

鲷鱼烧发表于 2016-7-18 15:48
原著的缺点：
文笔乏善可陈，缺乏美感
web版字数控制能力差、水分多，不过web版不卖钱，本来就是自high
处处充斥着画蛇添足的解说文字，生怕读者领会不到，妨碍了思考的乐趣和自由
严肃的冒险正剧，却有着宅味十足的角色和二次元式的插科打诨，气氛不合
一而再、再而三地突破了创作此类作品的常识底线

原著的优点：
舞台的构思缜密（虽然前两个故事有一些不足）
不拘一格的曲折剧情，读者常常猜不到下一步
（用悬念）钓鱼的水平出众
注重对人物感情、心理的刻画
百无禁忌，敢于突破创作此类作品的常识底线

附议，分析得挺好。
跟我看法基本一致：缺点都是细节血肉部分和轻小说通病，而自身立意、故事大纲以及对于“人物描写的sense”方面，其实挺优秀的。

theone1922 · 发表于 2016-7-18 15:25

“优秀的轻小说”历史地位跌到谷底的一帖

zukey · 发表于 2016-7-18 15:29

本帖最后由 zukey 于 2016-7-18 15:31 编辑

theone1922 发表于 2016-7-18 15:25
“优秀的轻小说”历史地位跌到谷底的一帖

我就是说了，你要看跟什么比啊。
轻小说以外没得比，早十年的轻小说也没得比，我可以再开个地图炮：近年的轻小说都是垃圾——这点我根本不否认，直接导致我最近四五年很少看轻小说了。
但是你要从垃圾堆里挑出来这本RE0，我真觉得这还算是有营养的那部分。
至少在那么多垃圾轻改中，RE0的故事框架根本就不拖后腿，提供了一个非常有可塑性的原材料给动画制作组。

漫区专号 · 发表于 2016-7-18 15:32

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NoLifeKing · 发表于 2016-7-18 15:33

小说三要素一个一个谈谈啊。

fantuanhtr · 发表于 2016-7-18 15:34

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10925 · 发表于 2016-7-18 15:34

所谓“话题作”必然会引出不同的，各种各样的观点。

更何况这是一部确实有黑点的话题作，尤其是进入第三章后，男主个性不喜/男主智商下线哪怕是在爱好者间也层出不穷，小说销量也证实了这一点。

这种有黑点的话题作，没人黑原作才是奇怪呢吧。

drknight · 发表于 2016-7-18 15:35

本帖最后由 drknight 于 2016-7-18 16:02 编辑

我觉得部分人说的拖后腿就是角色塑造不讨人喜欢的意思。如果角色讨人喜欢，制作又有这么有诚意。应该就爆炸了。

RE0其实看起来蛮累的，因为不像其他小说一样，主角说什么，只要让其他人与事围着主角转就行。 RE里主角说了什么，总是要先想下对面的角色，知道多少主角的情报，这角色怎么看待主角的，这角色又有什么目的。然后开始两方的目的二人转。

zukey · 发表于 2016-7-18 15:36

漫区专号发表于 2016-7-18 15:32
动画制作方有多么努力大家有目共睹，但这部动画就是差那么一口气的感觉，所以不是动画不好而是只能找原作轻 ...

差一口气这个方面我觉得是故事细节里媚宅太多，商业元素太多，导致剧情本身和表达方式脱节。
简单来说就是，看一两话像个废萌傻逼动画，结果下一话又演出爆表剧情精彩，以致于“差那么一口气”
要我说，这个是轻小说市场本身审美水平低下的问题，不能扔给作者和原作水平。

人不言 · 发表于 2016-7-18 15:37

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高等黑暗 · 发表于 2016-7-18 15:40

zukey 发表于 2016-7-18 15:36
差一口气这个方面我觉得是故事细节里媚宅太多，商业元素太多，导致剧情本身和表达方式脱节。
简单来说就是 ...

市场就是这样的，不写萌妹谁看啊
还有人说因为不能把萌妹全换成糙汉还一样好看所以这本书不行呢

zukey · 发表于 2016-7-18 15:40

NoLifeKing 发表于 2016-7-18 15:33
小说三要素一个一个谈谈啊。

轻小说这种市场和读者素质你让我谈啥小说三要素啊。。。
近年的轻小说，还想读的话唯一办法就是期望放低，忘掉十年前的那些以及它以外的那些，读大纲。
就幻想题材故事本身，还是可以读读的。

zukey · 发表于 2016-7-18 15:43

人不言发表于 2016-7-18 15:37
啰嗦，拖沓，作者时不时还会写high，文库本还极其愚蠢的分段

你说的这些是近年轻小说通病，与其说作者“只能写成这样”，不如说是作者“选择这样子写”。
个中缘由，自有体会。

漫区专号 · 发表于 2016-7-18 15:44

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NoLifeKing · 发表于 2016-7-18 15:44

zukey 发表于 2016-7-18 15:40
轻小说这种市场和读者素质你让我谈啥小说三要素啊。。。
近年的轻小说，还想读的话唯一办法就是期望放低 ...

就因为现在大多数都烂，然后烂的就变成优秀了？这个道理不通啊。
反正对于re0就是，原作一般，动画制作给力。至于蕾姆艾米，get不到萌点

10925 · 发表于 2016-7-18 15:46

本帖最后由 10925 于 2016-7-18 15:47 编辑

zukey 发表于 2016-7-18 15:36
差一口气这个方面我觉得是故事细节里媚宅太多，商业元素太多，导致剧情本身和表达方式脱节。
简单来说就是 ...

这个动画分为两部分受众，

一部分就是看萌角，媚宅元素的，当初专楼里一堆说就挑emt雷姆部分看的，男主全跳过。

还有一种特别喜欢看loop系期待男主崛起的，我猜11集男主“爆种“，”勇敢“面对魔兽，明知自己不行还要上这种情节他们觉得特别棒。

这种人可能更想看到的情节是：男主因为某某种种外力受困，必须死，然后男主通过自己的能力不断总结，吊打boss，反击黑幕。这才是最棒的。

可偏偏12集开始都是在讲男主的性格问题，没有“外力”，他们可不想看对男主的性格解析，完成人格的自我救赎啥的。反击黑幕！这种情节才是他们愿意看到的。

结果这一段既不媚宅，也不是loop系一般的黑幕来袭的部分，而是一堆性格剖析，所以两边都不买账嘛。

鲷鱼烧 · 发表于 2016-7-18 15:48

原著的缺点：
文笔乏善可陈，缺乏美感
web版字数控制能力差、水分多，不过web版不卖钱，本来就是自high
处处充斥着画蛇添足的解说文字，生怕读者领会不到，妨碍了思考的乐趣和自由
严肃的冒险正剧，却有着宅味十足的角色和二次元式的插科打诨，气氛不合
一而再、再而三地突破了创作此类作品的常识底线

原著的优点：
舞台的构思缜密（虽然前两个故事有一些不足）
不拘一格的曲折剧情，读者常常猜不到下一步
（用悬念）钓鱼的水平出众
注重对人物感情、心理的刻画
百无禁忌，敢于突破创作此类作品的常识底线

仅代表个人意见，已读到贤者的监视塔。

高等黑暗 · 发表于 2016-7-18 15:53

人不言发表于 2016-7-18 15:37
啰嗦，拖沓，作者时不时还会写high，文库本还极其愚蠢的分段，创意一般，套路优秀，文笔啃不动生肉不好说， ...

看web的表示没感受到文库版的分段，我觉得这个可以甩锅给MF编辑部，本来人家就是冲着web写的，你拖着别人文库化当然要自己想好怎么分带着作者走，作为编辑理应是专业的

文笔属于中流吧，不差也不够文采飞扬，当然在文笔这一块，对轻小说乃web文作者要求过高属于无理要求，这本的话，文笔而言在轻小说里面已经算是能看的，在web文里面可以说是拔尖的了，毕竟，web嘛（

啰嗦这一点我也有些地方受不了跳着看就是，比如后面某莉莉亚娜的部分。。。。不过啰嗦这种事就算是大师的书偶尔也会存在，各个读者承受程度也不一样，不能说这一定就不好

创意和套路我没多大意见，LOOP系就这样的（
但是有一点挺重要的就是这本书不落俗套，本身很有想法，并且成功的把这些东西传达了出来
我个人是很吃这一点的，所以相对来说比较喜欢这本书

zukey · 发表于 2016-7-18 15:55

鲷鱼烧发表于 2016-7-18 15:48
原著的缺点：
文笔乏善可陈，缺乏美感
web版字数控制能力差、水分多，不过web版不卖钱，本来就是自high

附议，分析得挺好。
跟我看法基本一致：缺点都是细节血肉部分和轻小说通病，而自身立意、故事大纲以及对于“人物描写的sense”方面，其实挺优秀的。

人不言 · 发表于 2016-7-18 15:56

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zukey · 发表于 2016-7-18 16:00

人不言发表于 2016-7-18 15:56
首先，都叫做通病了，自然不能称之为好，我觉得不是轻小说作者选择这样写，而是只会这样写，不是说不行， ...

我也没有说这小说自身有多么出类拔萃，只是说它拖后腿实在是人云亦云的歪理。原作确实有可读之处，而且提供给制作组了一个很好的故事原材料。所以动画哪里不好就全甩给原作我觉得是挺不负责任的说法。

人不言 · 发表于 2016-7-18 16:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

高等黑暗 · 发表于 2016-7-18 16:02

人不言发表于 2016-7-18 15:56
首先，都叫做通病了，自然不能称之为好，我觉得不是轻小说作者选择这样写，而是只会这样写，不是说不行， ...

差不多吧，我也是中等偏上的评价，当然这不妨碍我喜欢这本书
要轻小说里说top肯定说不上，但是从整体来看已经非常不错了
不过我还是要甩锅编辑部！

North · 发表于 2016-7-18 16:02

鲷鱼烧发表于 2016-7-18 15:48
原著的缺点：
文笔乏善可陈，缺乏美感
web版字数控制能力差、水分多，不过web版不卖钱，本来就是自high

说的挺好
优点其实还有一个就是作者的台词功力不错
动画里大部分台词就直接拿来用了
所以老贼应该去改行做动画系构和编剧，充分发挥他的长处

SYH617 · 发表于 2016-7-18 16:03

高等黑暗发表于 2016-7-18 15:53
看web的表示没感受到文库版的分段，我觉得这个可以甩锅给MF编辑部，本来人家就是冲着web写的，你拖 ...

是谁的锅另谈。456这3本存一起看的表示分段真的大有问题，以至于我回顾小说时候这3本都不分开看的。这里要么一本出厚点删除废话凑2本，要么保留主线爆破重写。这又不是web几天1话，是隔几个月出一本的，小说不暴死都说不过去。

人不言 · 发表于 2016-7-18 16:03

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高等黑暗 · 发表于 2016-7-18 16:04

人不言发表于 2016-7-18 16:01
我指套路优秀就是指这种看似传统实际上不落俗套的剧情，但光凭这点评上优秀我不太服气，毕竟其余并没有出 ...

神作

hui8xxx · 发表于 2016-7-18 16:04

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高等黑暗 · 发表于 2016-7-18 16:06

SYH617 发表于 2016-7-18 16:03
是谁的锅另谈。456这3本存一起看的表示分段真的大有问题，以至于我回顾小说时候这3本都不分开看的。这里 ...

删废话出厚点好点

Leck · 发表于 2016-7-18 16:06

我看的轻小说很少，觉得这个挺好看的，就是有些时候想反套路结果反得太极端了

不过自从上集知道男主有个特别的身份之后也没什么意见了，毕竟身份特殊嘛，脑子不正常可以理解

苏三不要哭 · 发表于 2016-7-18 16:14

没看过原作，只通过动画来说一下

这小说最大的问题是人物崩了，男主无法构建一个合理的逻辑来说明自己的行动
其中最大的矛盾点在于他不知道自己是否会复活，但去用可以复活的逻辑来行动，其中他的心理活动是一直在恐惧无法复活。这就构成了这个小说最大的败笔——男主的心理活动跟实际行动是完全相脱离的。我们没有看到男主在复活之后的庆幸，当他在庭院睁眼看到蕾姆拉姆的时候，第一反应是恐惧，但是却没有一点庆幸的感情。再比如，庭院中他有意识地运用过“复活”这个技能，但这又与恐惧复活的心理相冲突。如果说从那一刻开始，他认为自己可以复活，那么他王庭篇中的行动逻辑是要改的，而不是重复庭院篇中的行动和逻辑。

事实上，男主作为一个“棋子”，他在动画中也只不过是发挥了一个“棋子”的作用。他自己的思考，全都用夸张的心理描写来代替。这就在另一种层面上，这个人很假。如果说其它轻小说是以“龙傲天”、“希望”等等来刻板典型化的话，那么486只不过是走到了另外一个极端——以“绝望”、“无能”来刻板典型化而已。本质上来说，这两种其实没有什么区别。

phoenixxj · 发表于 2016-7-18 16:16

我和你们说我觉得web小说的巅峰是无职转生一页没跳
Re0大概日常跳50%以上整片展开会偶尔跳几页
在我眼里原作再整体上肯定不算优秀的作品，因为他作为一个类型小说、非王道剧情的小说就应该着眼于他的一些优点，因为你很难在相同载体的他作品里找到相似的，所以显得弥足珍贵。
而恰恰这种不同以往的闪光点，被staff准确把握，通过动画呈献给观众，才会造成不同凡响的效果。当然你不感冒这些闪光点，也是很正常的，口味不同。
综上所述，中规中矩这词永远和这部奇葩的作品格格不入。因为这部作品到处充满了不可预知的奇怪展开。
但各位要注意一点作品的整体水平和原作托后腿这两件事情是无法划等号的。更何况动画改编没有原作粉碎，而只是提炼了原作的精华，从侧面反映了原作对于动画的有益作用。

phoenixxj · 发表于 2016-7-18 16:20

苏三不要哭发表于 2016-7-18 16:14
没看过原作，只通过动画来说一下

这小说最大的问题是人物崩了，男主无法构建一个合理的逻辑来说明自己的行 ...

换个角度
万能解释
男主有病一个高中生不上学天天宅在家你很难拿普通人的想法去臆测，虽然这样解释很无赖，但的确能解释的通。
更何况他还是一个未成年的学生，
他还是个孩子，而且精神还有病。

新人马甲2 · 发表于 2016-7-18 16:21

苏三不要哭发表于 2016-7-18 16:14
没看过原作，只通过动画来说一下

这小说最大的问题是人物崩了，男主无法构建一个合理的逻辑来说明自己的行 ...

那你觉得斩赤的角色假不假……

人不言 · 发表于 2016-7-18 16:23

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苏三不要哭 · 发表于 2016-7-18 16:25

phoenixxj 发表于 2016-7-18 16:20
换个角度
万能解释
男主有病一个高中生不上学天天宅在家你很难拿普通人的想法去臆测，虽然这样解释 ...

那这样，其实这作品就有另外一个悖论了。

有病的话，不能说是在该有病的地方有病。而在不该有病的地方也有病，才叫描写得好

之所以我说“男主不过是剧情推动的棋子”的原因就在这了，这不能作为作者方便剧情发展的借口。

ylx0208 · 发表于 2016-7-18 16:25

本帖最后由 ylx0208 于 2016-7-18 16:28 编辑

苏三不要哭发表于 2016-7-18 16:14
没看过原作，只通过动画来说一下

这小说最大的问题是人物崩了，男主无法构建一个合理的逻辑来说明自己的行 ...

"其中最大的矛盾点在于他不知道自己是否会复活，但去用可以复活的逻辑来行动"

主角就是没用可以复活的逻辑来行动，才搞成这样吧。如果想利用复活，直接找情报——自杀——找情报就好了。
我看片子不精，也没读过小说，个人理解，之所以没用可以复活的逻辑行动，大概是因为现在的主角还是对自己复活有所顾忌的吧。

苏三不要哭 · 发表于 2016-7-18 16:27

ylx0208 发表于 2016-7-18 16:25
"其中最大的矛盾点在于他不知道自己是否会复活，但去用可以复活的逻辑来行动"

主角就是没用可以复活的逻 ...

请看完评论

苏三不要哭 · 发表于 2016-7-18 16:27

新人马甲2 发表于 2016-7-18 16:21
那你觉得斩赤的角色假不假……

斩赤漫画我看一半弃了，现在都快忘光了

高等黑暗 · 发表于 2016-7-18 16:31

苏三不要哭发表于 2016-7-18 16:25
那这样，其实这作品就有另外一个悖论了。

有病的话，不能说是在该有病的地方有病。而在不该有病的地方也 ...

男主的形象并不刻板，绝望和无能也不是作品主要表现的部分
男主的病是什么你也没看清，他主要病在自演乙

不说小说，就连动画给出的东西你也没吸收到多少

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