高级BOSS教程：合格的反派，不就是应该经历洗白而仍然洗...

nancyivy · 发表于 2016-7-18 12:27

本帖最后由 nancyivy 于 2016-7-18 13:27 编辑

高级BOSS教程：合格的反派，不就是应该经历洗白而仍然洗不白吗？（有剧透）

刚刚看完亚尔斯兰战记第二季第三集，对于制作组改反派的剧情非常不满，有感而发。

总的来说原著是本二流小说，但是这个反派的塑造在全书所有人物中算是最好的之一，而动画制作组完全把这部作品当做三流小说来做。

制作组的出发点可能是想要把这个角色洗得更白一些，但是原作者对于这个反派角色的塑造处于一种微妙的平衡，展现的是：

就算作者给他洗白一下又怎样？席尔梅斯之所以是悲剧反派角色，不仅是因为他所经历的命运的悲剧，更是由于其性格的悲剧，野心太大的悲剧，
当然也有感情的悲剧，等等，但是最重要的还是他自己性格和野心的悲剧。性格的缺点才是他不能做主角的原因。

命运的悲剧不要说了，不管是他名义上的父亲还是叔父，从最开始就都想要他死。从命运上来讲，席尔梅斯完全是由于身世而遭受不幸，可以说他
是无辜的。从身份高贵的正统继承人到丧家之犬，他不像某些作品中失去地位的角色那样是因为国家灭亡而失去地位，国家犹盛，自己却从天堂到
地狱，简直惨上加惨。

性格的悲剧，这还用说吗，虽然男主角亚尔斯兰是个圣母型的小白主角，但是按照原作者的意思，亚尔斯兰的三观正，心胸宽广，善于容人，善于
用人，虽然缺少武力和谋略，但是知人善用，做领导者又不需要一切事情自己亲自做，这样的领导者（相对而言）才会笑到最后。

反派席尔梅斯则是（某些方面）类似项羽的类型，文韬武略超群，有时还有奇怪的侠义心肠，但是看重面子和荣耀，不善于用人而傲慢自大，心胸狭隘，固执偏激，不择手段，三观非常奇怪，搞不清楚正不正。
这个角色不是那种无来由的反社会人格，他对于什么是对，什么是错，什么是高尚，什么是卑鄙，什么是道德，什么是美好，心里其实是明白的，从本质上来说也不是十恶不赦的坏人，但是他做的许多事情，还是出于自己选择的事情，包括引狼入室枉顾自己国家的百姓，脑子一热就不在乎手下的尊严和性命等等，就算洗白N次也没有用。在这种地方，田中芳树就是能超过其他的作者，洗白照样洗，洗完了也仍然是反派。

原著很多细节都增加了人物的复杂性，比如说反派的洗白桥段和其他作品也一样套路，增加人物感情戏，他和他的真爱勉强也算真爱，但是原著比
一般作品就复杂在，席尔梅斯在妻子死后也承认，虽然他爱自己的妻子，但是妻子温柔纯洁，他和妻子在一起，只能强压自己的野心过平淡的生
活，虽然陪着妻子过这种日子他也陪了，但其实心中还是希望追求自己的野心。反而后来的情人孔雀姬，对这个反派而言才是更好的政治野心伙伴。

作者自始至终都在强调这个反派的野心，而逻辑上也比较自洽，其身世导致其性格和野心，接下来性格和野心引导了他的命运。

野心太大的悲剧在于，席尔梅斯一直没有足够的国家控制力或军权，但他却总想要吞下以他的能力吞不下的国家，在亚尔斯兰身世曝光之前，席尔
梅斯又没有正统继承人的地位加持来补足自己的能力（相对于亚尔斯兰）。纵观原著十几卷，我认为他军事统御能力总体满级，但是治国的能力不
行！他的野心超过了他的能力，如果作者后面不会写脱了形的话，他还是要败在过大的野心上。

如果是其他的一般作者，写个反派也是随随便便，稍微洗白一下就变好人了，主角魅力相对而言立马没了，主角失格就在反派洗白之日。

对比一下，动画制作组就是普通的制作组在产出娱乐作品，而田中芳树是不一般的作者，稍微能感觉到是在欣赏文学作品而不是娱乐作品（当然也
别跟世界名著比）。很久没有看过塑造得稍微好一点的反派了，大家来说说还有哪些塑造得稍微好一点的反派吧，要不然总是看低质量的作品真的
很闷。

除非作者很有逻辑的写明白他们为什么变成恶人，背景，经历，性格，逻辑都要比较自圆其说，让大家既能明白他们是怎么变坏的，不是哪天睡醒就要毁灭世界一统天下，同时又同意他们就算洗白还是坏，比如席尔梅斯要报仇，也算是有宣称权，但是他无权引入敌人，残害本国百姓啊。这种大概才是好作品吧。求列举。

typeunknown · 发表于 2016-7-18 12:31

这是漫画改编，我没看过漫画原作不知道锅是不是可以甩给牛姨

nage540 · 发表于 2016-7-18 12:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xiaocheng · 发表于 2016-7-18 12:43

zexal的贝裤衩呗，知道自己记忆被改过还是一路走到黑。

qwxbtgb · 发表于 2016-7-18 12:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

恩布里欧 · 发表于 2016-7-18 12:48

nage540 发表于 2016-7-18 12:37
所以枪X剑才这么多人喜欢吧，想洗白？做梦！给我去死吧！

钩爪男也算洗了吧

流飞燕 · 发表于 2016-7-18 12:49

来人，上古户艾丽卡

nage540 · 发表于 2016-7-18 12:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

suebin · 发表于 2016-7-18 12:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Norn · 发表于 2016-7-18 12:56

金轮法王

sandro · 发表于 2016-7-18 12:56

听起来像巫妖王二傻子

nancyivy · 发表于 2016-7-18 13:04

typeunknown 发表于 2016-7-18 12:31
这是漫画改编，我没看过漫画原作不知道锅是不是可以甩给牛姨

漫画好像还没出到这一集吧，但是我打算怪他们所有人，漫画作者以及动画制作组

nancyivy · 发表于 2016-7-18 13:08

steinstein 发表于 2016-7-18 12:51
JOJO历代大boss啊，洗白？洗白NMB，除了神父和大总统算是有点（强人所难）理想，其他都是纯粹的恶人。 ...

纯粹的恶人......除非作者很有逻辑的写明白他们为什么变成恶人，背景，经历，性格，逻辑都要比较自圆其说，让大家既能明白他们是怎么变坏的，不是哪天睡醒就要毁灭世界一统天下，同时又同意他们就算洗白还是坏，大概才是好作品吧。

jsyyyz · 发表于 2016-7-18 13:13

所以你看钢炼里的大总统

虽然人家其实很苦逼，也不是自愿要当的，只是运气好活下来了

但后期那个时髦的

nancyivy · 发表于 2016-7-18 13:14

sandro 发表于 2016-7-18 12:56
听起来像巫妖王二傻子

虽然感觉不是一个类型，但是还挺同意的

gofbayrf · 发表于 2016-7-18 13:14

賊哈特算不算洗

jsyyyz · 发表于 2016-7-18 13:18

gofbayrf 发表于 2016-7-18 13:14
賊哈特算不算洗

他只是耿直，其实说白了什么去伊甸园就跟绿绿升天能得到72个葡萄一样，真正的问题根本不在这

他还不得不当老大，去带头忽悠vegen人民，走上这种不死不行的结局

人不言 · 发表于 2016-7-18 13:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nancyivy · 发表于 2016-7-18 13:23

gofbayrf 发表于 2016-7-18 13:14
賊哈特算不算洗

某种程度上来说他的确也是这种，但是他...太弱了，我的感觉是哀其不幸，怒其不争

nancyivy · 发表于 2016-7-18 13:24

jsyyyz 发表于 2016-7-18 13:18
他只是耿直，其实说白了什么去伊甸园就跟绿绿升天能得到72个葡萄一样，真正的问题根本不在这

他还不得不 ...

哎，他好像属于洗白完就只剩比较蠢的那种反派

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2016-7-18 13:28

gofbayrf 发表于 2016-7-18 13:14
賊哈特算不算洗

小说里算,TV里只能说他没脑子愚忠而已

nancyivy · 发表于 2016-7-18 13:32

人不言发表于 2016-7-18 13:20
蝙蝠侠里头的反派？好像基本上全是苦大仇深的人

我对蝙蝠侠了解比较少，比如双面人，他的黑化太容易了吧，不知道是不是我的理解太肤浅。

jsyyyz · 发表于 2016-7-18 13:41

nancyivy 发表于 2016-7-18 13:24
哎，他好像属于洗白完就只剩比较蠢的那种反派

那其实可以说金布利？

不过金布利压根就没洗白，只是讲了讲他的三观，然后他倒是不黑了，不过比反派还要可怕

nancyivy · 发表于 2016-7-18 14:04

jsyyyz 发表于 2016-7-18 13:41
那其实可以说金布利？

不过金布利压根就没洗白，只是讲了讲他的三观，然后他倒是不黑了，不过比反派还要 ...

这人没什么黑也没什么白吧，就没三观

双面人 · 发表于 2016-7-18 14:18

人不言发表于 2016-7-18 13:20
蝙蝠侠里头的反派？好像基本上全是苦大仇深的人

想了下，蝙蝠侠里的反派除了我，还有半只急冻人，其他不本来就在坏人的道路上一骑绝尘的吗？？

双面人 · 发表于 2016-7-18 14:19

nancyivy 发表于 2016-7-18 13:32
我对蝙蝠侠了解比较少，比如双面人，他的黑化太容易了吧，不知道是不是我的理解太肤浅。 ...

骚年不要看电影，我的起源故事说的最好的还是漫长的万圣节，归根到底都是法律体制问题

jsyyyz · 发表于 2016-7-18 14:29

nancyivy 发表于 2016-7-18 14:04
这人没什么黑也没什么白吧，就没三观

彻底的混乱邪恶啊，也算三观

人不言 · 发表于 2016-7-18 14:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

eilot · 发表于 2016-7-18 14:46

金輪法王:多謝作者一而二再而三努力不停地改版
最後本人(又)死的時間，正派都向我致謝，而且更收了一位女徒弟

nancyivy · 发表于 2016-7-18 14:55

eilot 发表于 2016-7-18 14:46
金輪法王:多謝作者一而二再而三努力不停地改版
最後本人(又)死的時間，正派都向我致謝，而且更收了一位女徒 ...

其实这种和美漫的随便改世界改设定都令人无所适从......

超阳电子炮 · 发表于 2016-7-18 15:40

不小心把标题看成了高达BOSS教程

Charizard · 发表于 2016-7-18 15:48

单就这一集的话，我觉得谈不上洗白席尔梅斯吧，多了点卿卿我我的描写，和给亚尔斯兰/爱特瓦鲁加戏一样的，与其说是洗白不如说是往言情路上奔了。

初音比良坂 · 发表于 2016-7-18 15:55

jsyyyz 发表于 2016-7-18 13:13
所以你看钢炼里的大总统

虽然人家其实很苦逼，也不是自愿要当的，只是运气好活下来了

大总统那战斗力太nb了，得亏着他就只有一条命…

xiaocheng · 发表于 2016-7-18 16:08

qwxbtgb 发表于 2016-7-18 12:45
然则最后还是洗白了，失败，6ds的未来组，zone如何？

zone一开始就是白的。贝裤衩除了放弃和有码同归以外也没有什么洗白情节，至于最后那个用源数复活的就算了。

rms117 · 发表于 2016-7-18 16:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

零崎不识 · 发表于 2016-7-18 16:38

恩布里欧发表于 2016-7-18 12:48
钩爪男也算洗了吧

钩爪男什么洗白啊，他那一通自吹自擂反而更显得他是个坏到根子里的伪君子了

hujingjing · 发表于 2016-7-18 16:40

没看牛姨的这个作品，但是我理解到你说的洗白的意思吧，我正好最近看的一本书说到悲剧，用来解释你这个问题不错，如果用塑造悲剧里面的主人公的手法来塑造反派，自然也会让人认同，下面是书里的观点

好的悲剧就是要让你理解悲剧人物，好的悲剧力图在罪有应得和全然无辜之间搭建一座桥梁，让观众不会轻易的去指责他，只有在认同悲剧人物的基础上，我们才会产生对人物的怜悯和对自己状况的恐惧

亚里士多德也有一个观点，同情的产生，其实就是我们会意识到，把我们置于故事里的特定环境下，我们也很容易遭遇同样的悲惨经历，而相反的来说，如果剧中人物的行为是那些看起来我们永远也不会去做的事情的话，我们的同情就会大打折扣，如果我们意识到我们和剧中人的本性和境况是有一道不可跨越的墙壁的时候，我们的大度和容忍就会被冷酷和讥讽取代，就好比俄狄浦斯王---“因为与母亲发生关系致使双目失明”，乍看很荒诞，像奇葩的社会新闻，但是通过笔力，让人理解其悲剧性，这就是高端的地方了

Chao · 发表于 2016-7-18 18:29

nancyivy 发表于 2016-7-18 13:08
纯粹的恶人......除非作者很有逻辑的写明白他们为什么变成恶人，背景，经历，性格，逻辑都要比较自圆其说 ...

吉良生理上就对手起反应，只想和手啪啪啪，没有原因和逻辑和世界观，换种说法就是一觉醒来就想征服世界，洗不白吧

az508 · 发表于 2016-7-18 18:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

酒瓶止迁 · 发表于 2016-7-18 18:55

本帖最后由酒瓶止迁于 2016-7-18 18:56 编辑

按这个说法忍杀里的反派都挺合格的......本质上嘴炮（鸣人型）多的作品就容易出乱洗白的破事。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 高级BOSS教程：合格的反派，不就是应该经历洗白而仍然洗...

浏览过的版块

nage540 nage540 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-10 头像被屏蔽	发表于 2016-7-18 12:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

qwxbtgb qwxbtgb 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-27 头像被屏蔽	发表于 2016-7-18 12:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

nage540 nage540 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-10 头像被屏蔽	发表于 2016-7-18 12:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

suebin suebin 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-5 头像被屏蔽	发表于 2016-7-18 12:53 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

人不言人不言当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-8-27 头像被屏蔽	发表于 2016-7-18 13:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

人不言人不言当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-8-27 头像被屏蔽	发表于 2016-7-18 14:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

rms117 rms117 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-5-20 头像被屏蔽	发表于 2016-7-18 16:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

az508 az508 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-3-23 头像被屏蔽	发表于 2016-7-18 18:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报