【羊导札记】日本动画电影导演的关注点与成长经历的关系

哈里.谢顿 · 发表于 2016-7-17 22:24

本帖最后由哈里.谢顿于 2016-9-20 21:26 编辑

作者：羊廷牧（http://weibo.com/yangtingmu）
前动画分镜师、导演，无锡慈文紫光数字影视有限公司制作总监

内容来自作者的微博讨论
【】内为网友提问（）内为个人补充的

以前在不同场合里都提过，日本动画导演所关注的命题，整体趋势是不断向“私性化”演变的——从人类、社会等大命题逐渐变成世界系之类的小情感。这和一代代导演们的青春期成长背景有密切关系。宫崎骏、富野由悠季这代40后，经历过战败和第一次安保斗争，很容易产生那种全人类命运、人与自然之类宏大叙事的情怀；
押井守、大友克洋这代50后，经历了全共斗、第二次安保斗争的价值观崩溃，往往带有强烈的虚无主义气质，讨论的命题也缩小至以“日本社会”作为出发点；到了庵野秀明、
细田守这代60后，成长环境已经是去政治化的“无父社会”，他们关注的更多是一种小共同体中的人际关系，心之壁、亲情之类；
到了新海诚、长井龙雪这些70后，青春期是在商品爆炸的消费社会中度过的，又经历过泡沫经济狂欢后的没落，他们倾向于以怀旧的基调来把恋爱、友情纯粹化，二人世界比周边社会更加重要；
而最新一代导演呢？自小在网络世界中成长，面对复杂的世界、情感也仿佛和玩游戏一般，以一种快速、刺激性的方式来营造情节起伏和角色，对人的关注已经很弱了。

其实这就只是个大纲，挂一漏万的，不用太较真，对大家有启发就好。以前讲课、讲座时还会深入展开，不过好多学生对这种文化研究没啥兴趣，交的结课论文还有直接复制粘贴我文章

【有关新海诚】
（到目前位置他）最好的就是秒速
（他的问题）叙事不好啊。诚哥视听方面就不说了，还是很厉害的，自成一派。诚哥片子都矫情，但秒速还算恰到好处（毕竟有点个人经历情感在里面，实感就出来了），言叶就是编出来的言情剧…

【为何例子里都是动画电影导演？】
比较倾向于剧场版导演，但很多特征明显的tv版导演也一样可以放在这大趋势下。举例剧场版导演，主要原因还是导演的作者性较强，直观易懂
tv版为主的监督，受到的制约会比较多，作者性没这么强。水岛努擅长点除了搞笑，大体上还是在小共同体关系上，团队友情之类。一般来说，做过蜡笔小新剧场的人，对社会人情的观察力都不会太弱。石原不容易，一把年纪了还在拍萌片，京都动画的特征已经盖过了他的导演特征，论作者性上远不如山田尚子

【今敏】
今敏是63年的: 东京教父就是三个亲情的并置；千年**最有历史感，但这个历史感是靠电影史符号拼贴出来的，处理得很聪明；妄想代理人触及了社会命题，但主体还是侦探故事，而且最后一集落回女主心理问题简直是小家子气的败笔。不是黑今敏哈，他也曾是我最喜欢的动画导演

【宫老爷子和鸭子的区别】
宫崎骏和押井守在表达思路、技巧上是完全不同的。就拿“日本未来”这种政治命题而言，押井在冷战结束时就拍了《机动警察2》，现实里大家在欢呼“历史的终结”时，他直接了当地讨论美军控制下的自卫队，以及战后“虚假的50年和平”导致民众麻木（空中杀手还在延续这类反思），并且最后还没有结论。而宫崎呢，赶在千禧年交替时拍的《千与千寻》，用汤婆婆的城堡来暗喻日本政治的本质——一个日式城堡的顶层却是西洋风的房间，汤婆婆的变身是一只鹰。日本未来的方向则是用一个小女孩真善美的选择来传达的。押井守是在大的方面（故事）开门见山地讨论命题，小的方面（单个镜头内）不断用各类象征技巧把问题复杂化、多面化；宫崎骏则是在大的方面去架空出一个充满隐喻的世界观，小的方面专心把故事人物讲精彩就好了。整体而言，押井拍片像议论文，宫崎拍片像记叙文
【宫崎骏跟押井守拍片的风格根本不同，一个是想方设法让你感觉不出摄像机的存在，另一个则是尽可能接近实拍，甚至可以让你肉眼感觉出那是出自什么样的镜头拍出的效果】
嗯，就layout构图思路而言，押井演出术重视物体配置的意义，很多深层含义是靠具体镜头的机位和物象选取产生的；而宫崎（包括吉卜力）重视构图的平衡感，选取机位也往往是优先角色表演的，深层含义往往在世界观层面和事件上传达

BTW：转此贴是因为有S1坛友@我这个微博内容，表示S1漫区现在已经成为飚车赛场，全没有以前的讨论氛围，已经找不到类似讨论的帖子了。我看了下内容，其实这位导演的主要论点以前漫区都讨论过，甚至更详细，只是现在没人有劲在继续了

moekyo · 发表于 2016-7-17 22:54

之前讨论在哪里可以看呢？

久远悠纪 · 发表于 2016-7-17 23:01

不只导演的关注点会演变，观众也是在变化的
娱乐就只是娱乐，大概是回归了这一点吧

子戏星斋 · 发表于 2016-7-17 23:02

好吧，如你和书记的所愿……
《空中杀手》这东西原作其实是很有深度的，讲的是一个假想的未来世界，那个世界里不再有战争，取而代之的是一种战争游戏，打仗的士兵也是专门用来打仗的克隆人，如果国际上出现什么无法解决的争端，现实中是不打仗的，就由这些克隆人进行假想的战争，以此判断胜负，所以在平民看来他们既是英雄也是玩具（或者玩玩具的孩子）从剧场版中一般民众参观他们的基地时所表现出的态度也不难判断他们的关系。
其实这是在最近几天南海争端时我所想到的，包括大刘也提过的“战争游戏”和“数字化国土”的概念，某种意义上他们也是想到一块去了……
（我这段话改天又要被书记拿去知乎装逼了吧，认了）

hyjsttt · 发表于 2016-7-17 23:07

冷战时期的反安保所鼓吹的那一套和平主义是消极的和平主义，它追求的就是逃避战争和责任，关起门来过自己的小日子，后来的小格局就是它的目标

cyclotron · 发表于 2016-7-17 23:10

本帖最后由 cyclotron 于 2016-7-17 23:17 编辑

妄想代理人触及了社会命题，但主体还是侦探故事，而且最后一集落回女主心理问题简直是小家子气的败笔。

落回心理问题难道不是拓宽了对社会运作机制的描述吗，一个小人物的心理问题最后演变成大规模的社会问题。话又说回来，以角色驱动的故事不返回角色的心理问题还要怎样呢，讲到其它角色也是落回心理问题啊……又不是说《妄想代理人》的社会问题和心理问题在主题上是断裂的

宫崎骏跟押井守拍片的风格根本不同，一个是想方设法让你感觉不出摄像机的存在，另一个则是尽可能接近实拍，甚至可以让你肉眼感觉出那是出自什么样的镜头拍出的效果

鸭子或许是不怎么关心连续性剪辑，而且和宫老风格完全不同，但是在以P2为开始的很长时间里也有意使用过一种客观化的场面调度风格。这种风格也是想方设法让观众不去意识到摄像机存在的。

mendel · 发表于 2016-7-17 23:12

本帖最后由 mendel 于 2016-7-17 23:18 编辑

子戏星斋发表于 2016-7-17 23:02
好吧，如你和书记的所愿……
《空中杀手》这东西原作其实是很有深度的，讲的是一个假想的未来世界，那个世 ...

你想多了
对押井守的理解你比我差远了，真的

给你看看我5年前写的
https://zhuanlan.zhihu.com/p/19589241
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... D%E6%9D%80%E6%89%8B

《空中杀手》的电影已经完全脱离战争了，它讨论的话题和《千与千寻》非常类似，都是自我实现与成长。
只不过空中杀手是给年轻人看的，千与千寻是给小孩看的。
由于押井守过去很少关注这种个人情感体验，所以大家都发生了误读。

电影结尾充满希望和鼓励，小说结尾正好相反，是虚无主义。

哈里.谢顿 · 发表于 2016-7-17 23:39

moekyo 发表于 2016-7-17 22:54
之前讨论在哪里可以看呢？

以前有个扎特的eva和拉西风钓鱼贴，漫区众人讨论了10页，全是干货，然则那帖子随扎特大号挂了

Cristaldo · 发表于 2016-7-18 00:03

可能是因为哆啦A梦一向不太受重视，总感觉国内谈动画电影监督的时候很少有人提到芝山努。
其实他在分镜方面的钻研，应该对日本动画电影的发展影响不小吧。

sitrain · 发表于 2016-7-18 00:21

对于新海诚的评价不能同意再多了，我眼里的新海诚是矫情中带有闷骚

novem · 发表于 2016-7-18 00:24

哈里.谢顿发表于 2016-7-17 23:39
以前有个扎特的eva和拉西风钓鱼贴，漫区众人讨论了10页，全是干货，然则那帖子随扎特大号挂了 ...

现在这种没有钓鱼贴的漫区好无趣，怀念没有正经侠的日子

cyclotron · 发表于 2016-7-18 01:31

该正经侠屁事。现在漫区流行反智，钓不钓鱼人都不会出来了

hlazd · 发表于 2016-7-18 01:44

新海诚今年上的这部虽然还是老风格
但是我相信看完能改变很多人对他的一贯看法

ArtoriaPendrago · 发表于 2016-7-18 01:45

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lalayomm · 发表于 2016-7-18 08:34

我觉得飚车一样可以讨论此类话题，讨论的起来的话

moekyo · 发表于 2016-7-18 09:02

哈里.谢顿发表于 2016-7-17 23:39
以前有个扎特的eva和拉西风钓鱼贴，漫区众人讨论了10页，全是干货，然则那帖子随扎特大号挂了 ...

所以以前不能上网的我错过多少东西！

哈里.谢顿 · 发表于 2016-7-18 09:31

novem 发表于 2016-7-18 00:24
现在这种没有钓鱼贴的漫区好无趣，怀念没有正经侠的日子

和正经侠没有一毛钱关系，纯粹是札特自己在外野作死被老爷删号，他的所有记录连带他赌键盘的帖子都没了。我怀旧的是以前讨论氛围。以前满区钓鱼和PRPR的帖子实际更难看

novem · 发表于 2016-7-18 09:37

哈里.谢顿发表于 2016-7-18 09:31
和正经侠没有一毛钱关系，纯粹是札特自己在外野作死被老爷删号，他的所有记录连带他赌键盘的帖子都没了。 ...

多元化的漫区才是一个好的漫区，不知道现在漫区是怎么了，确实没啥令人看的欲望

fantuanhtr · 发表于 2016-7-18 09:40

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哈里.谢顿 · 发表于 2016-7-18 09:42

本帖最后由哈里.谢顿于 2016-7-18 09:44 编辑

novem 发表于 2016-7-18 09:37
多元化的漫区才是一个好的漫区，不知道现在漫区是怎么了，确实没啥令人看的欲望 ...

没办法。以前大家都比较积极，互相抖干货，现在则是大家是“反正你舔就可以了，打这么多字有谁懂啊”的态度糊你一脸，和正经侠严打到没太大关系

以前那个帖子是

[讨论]由翼神传说，向EVA说开去
关于翼神传说和EVA的对比很多，此楼38楼机械美羽开始众人就EVA和翼神的表现方式做出了各种分析……感谢楼主的词不达意引出了大家的讨论
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... d&tid=767230&page=2

本来是札特恶意对比拉西风和EVA，不过大家讨论真的比较神，不知道那位大能能找到原始的资料不

哈里.谢顿 · 发表于 2016-7-18 09:46

lalayomm 发表于 2016-7-18 08:34
我觉得飚车一样可以讨论此类话题，讨论的起来的话

说句实话我可不想再见到第二次如月群真和马克思主义的帖子

fantuanhtr · 发表于 2016-7-18 09:58

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novem · 发表于 2016-7-18 10:35

fantuanhtr 发表于 2016-7-18 09:58
现在的讨论环境无聊不无聊我觉得和漫区管理层没什么关系，thez也没删那些一看就是钓鱼贴的帖子。
你不觉得 ...

圆脸终究是没拯救日渐衰败的原创动画
就连轻改漫改也没几个能打到RE0那种良心之作的水准
我用屁股想了想，这两年起码在原创一个令人眼前一亮的世界的水平上能达到Last Exile，Simoun的都很少啊。更别说Eureka那种档次的了。

fantuanhtr · 发表于 2016-7-18 11:05

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novem · 发表于 2016-7-18 11:07

fantuanhtr 发表于 2016-7-18 11:05
轻改漫改还蛮多啊。
我就没觉得re0在轻改漫改里做的算多么顶级的，首先就不如我线了。
同季度的食戟之灵 ...

矮子里拔将军而已
漫天的崩坏和瞎改编和X大天王里边，显得RE0很出众

狸狸狐 · 发表于 2016-7-18 11:24

个人感觉日本动画经历过艺术性、思想性、自我表达的探索阶段后，原创越来越少的感觉。（没有数据支撑，只是感觉）

导演我觉得是有需求层次的：导演理解的世界-导演眼中想呈现的原作的世界-观众们想要的原作的世界-商业合作者想要的动画

虽然漫改轻改也能做出原作者都没想到的东西和表达的概念，但是有一种感觉是越来越多的导演正在退入幕后收敛个性，成为商业合作的背景

cyclotron · 发表于 2016-7-18 13:25

演出厨，作豚，文化研究甚至销量厨都有的是东西可以讨论，但是现在谁还发s1。
没东西可讨论？自己不思进取还反智那怪谁

发财就手 · 发表于 2016-7-18 13:42

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a8610853 · 发表于 2016-7-18 14:26

本帖最后由 a8610853 于 2016-7-18 14:30 编辑

mendel 发表于 2016-7-17 23:12
你想多了
对押井守的理解你比我差远了，真的

理解有不同正常，不要随便说什么别人就比你理解差。
4楼子戏星斋说的比你高多了。

而且机动警察和空中杀手其实主题都差不多。
很多人看到机动警察2里面虚假的和平却没有看到里面虚拟的战争。
机动条子2里面很重要的一点就是描写“战争”的时候经常用“透过屏幕”来表现。
比如开场东南亚的自卫队机器人的操作显示器。
录像回放搜寻导弹袭桥的线索。
以及最最印象深刻的雷达上的虚拟空战那一段。目视屁都没有，但是指挥中心的雷达显示屏上总是有敌机。飞行员一直在和一个不存在的敌人战斗。
再加上整个事件从头到尾一个人都没死。像导弹袭桥还要预先发恐袭通知疏散人群什么的。
这个作品不仅有虚幻的和平，同时还有虚拟的，游戏般的战争。
这个主题和后来的战争游戏的空中杀手很明显是一脉相承的。

押井守这个人很左，而且对后现代理论颇有造诣。1992年公开的机动警察2，就在前一年的1991年，鲍德里亚就写了一本《不曾发生的海湾战争》并在同年就有了日语译本。这书讲的刚好就是批判海湾战争的电视直播消解了战争的残酷性与实在性，把战争变成了屏幕上的电子游戏。押井守在机动警察2里描绘的屏幕中的战争，其实就是这样一种“拟像”的战争。
而押井守要拍空中杀手正好也是因为这原作就是他喜欢的那类东西。至于空中杀手最后拍起来怎么样，那是另外一回事。押井守为什么要选择拍空中杀手和押井守最后把空中杀手拍成了什么样，在理解押井守是个什么样的导演这个问题上，前者才是更为重要的。

rentrody · 发表于 2016-7-18 14:28

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Redis · 发表于 2016-7-18 16:17

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村雨零 · 发表于 2016-7-19 20:11

fantuanhtr 发表于 2016-7-18 02:58
现在的讨论环境无聊不无聊我觉得和漫区管理层没什么关系，thez也没删那些一看就是钓鱼贴的帖子。
你不觉得单纯就是光讨论日本动画没什么东西可以讨论出来吗？
这也要归功于所谓作豚和売豚这两年在全社交媒体的努力，只要是“画质”和销量有那么一点不如人意的片子，普通观众直接拍屁股不看了，楼有盖起来的要么有d-joe这类轻小说小能手
发资料推波助澜，要么就是那波漫游地头蛇TT厨不断讨论片子所谓贵圈自己版聊，你想要重现小圆脸时期那种讨论氛围根本不可能，也没作品可以重现那种讨论，这两年唯一可以拿来说的战车道所有的东西都是既定的，除了买买买爽爽爽没什么卵东西可以讨论出来。

michaellx1057 · 发表于 2016-7-19 23:53

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-7-20 07:53

子戏星斋发表于 2016-7-17 23:02
好吧，如你和书记的所愿……
《空中杀手》这东西原作其实是很有深度的，讲的是一个假想的未来世界，那个世 ...

纸箱战记也是整个套路

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