《哥布林杀手》，作者是多年TRPG玩家，作品有一套挺不错

小鸟游泉 · 发表于 2016-7-20 00:02

本帖最后由小鸟游泉于 2016-7-20 00:06 编辑

AlienFromEarth 发表于 2016-7-19 22:15
这种情况下不想参军那干啥对他们特定人特别关注？

冒险者工会已经可以说非常非常的负责了，这么尽责的人 ...

你这就是越来越自己钻牛角尖的去用设定解释设定，而不是考虑逻辑本身的合理性。
这设定的不自洽不在于什么国家到底想让这些人怎么样，而是在于为啥一个济世救人专业的傻白甜神官高材生会很憧憬的去做一个你说的基本属于无业流氓聚集地的职业，脑子坏掉了？
这明明就跟我们世界里一个教会系女子医学院出来的，毕业后她第一志愿是去加入山口组一样好不好……

epsilon · 发表于 2016-7-20 00:10

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榨汁姬 · 发表于 2016-7-20 00:23

地精不如狗头人强

AlienFromEarth · 发表于 2016-7-20 00:27

小鸟游泉发表于 2016-7-20 00:02
你这就是越来越自己钻牛角尖的去用设定解释设定，而不是考虑逻辑本身的合理性。
这设定的不自洽不在于什么 ...

我是在用common sense在回应你，很多东西稍微想想就明白
他们选这条路，他们走了，他们跪了，需要怪其他人没做好么？

再优等生，去国企去外企还是自己创业都是自己决定啊，他们也许觉得创业轻松可以随时起床呢

这都是common sense，谁圆了，谁需要圆自己错误不该怪其他人这件事情？

小鸟游泉 · 发表于 2016-7-20 00:36

本帖最后由小鸟游泉于 2016-7-20 00:39 编辑

AlienFromEarth 发表于 2016-7-20 00:27
我是在用common sense在回应你，很多东西稍微想想就明白
他们选这条路，他们走了，他们跪了，需要怪其他 ...

环境啊环境，无业游民聚集的职业会是和什么国企外企一样的概念么。
人会觉得要选这个职业，自然是要有好的理由，要有社会环境和舆论支持，没有人是会凭空就做出决定要去做什么创业啦之类的。那个描述怎么看都不会让这个社会里的人对这个职业产生好感啊。这自然只有一种可能，就是国家之类的是在宣扬冒险者很好很荣耀的，或者是像前面某楼说的，产生过勇者之类的留名青史的人物。

吉黑尽阵 · 发表于 2016-7-20 00:38

小鸟游泉发表于 2016-7-20 00:36
环境啊环境，无业游民聚集的职业会是和什么国企外企一样的概念么。
人会觉得这个职业好，自然是要有好的 ...

吉:你这解释的很不错啊。我觉得就是这样

与太郎 · 发表于 2016-7-20 00:56

AlienFromEarth 发表于 2016-7-20 00:27
我是在用common sense在回应你，很多东西稍微想想就明白
他们选这条路，他们走了，他们跪了，需要怪其他 ...

怎么还在争设定严不严谨，看看这里http://yaruok.blog.fc2.com/blog-category-155.html，这小说本来就是由AA（字符画）连载故事改写而来，它的底子决定了他在“自洽”方面注定是有所不足的，即便文库本多少完善了设定也是如此。

顺便一提，小说和漫画开头部分冒险者被干烂，而神官被男主救下这一大段的剧情在web连载里并不存在。作者倒是假想了一队新人去刷哥布林会有什么结果——自然是反被干烂啦。

月夜凝雪 · 发表于 2016-7-20 01:17

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cxj649 · 发表于 2016-7-20 01:21

月夜凝雪发表于 2016-7-20 01:17
你对早几年那个选择回家卖猪肉的清华还是北大的毕业生有什么意见

早几年是八平方后的问题

Luhikari · 发表于 2016-7-20 01:23

本帖最后由 Luhikari 于 2016-7-20 01:39 编辑

小鸟游泉发表于 2016-7-20 00:36
环境啊环境，无业游民聚集的职业会是和什么国企外企一样的概念么。
人会觉得要选这个职业，自然是要有好的 ...

或者套用一下武侠世界观会比较好理解

冒险者=侠客
行侠仗义快意江湖，对于抱有中二思想的少年们来说是有着莫名的吸引力的，就算是高材生（大门派弟子）也是有可能中二魂发作跑去闯江湖的。一般正路是继承家业或者是门派产业（西幻的话就是去做公务员正职）

在一些比较现实向的武侠作品里，名门子弟一个人出去浪结果被盗贼背刺或几十个强盗围殴结果死在臭水沟里的情节相信大家也看过不少了吧。

就像现在小清新驴友的亲近自然释放自我一样，就算是名牌大学生或者社会成功人士浪死在野外的也不少

但是这种行为对于统治者来说却是一种麻烦，毕竟侠以武犯禁，那么让这群中二去和黑势力拼个两败俱伤就是统治者最好的选择了，反正哪边死了都不心疼。哥布林=绿林团伙，魔神=魔教之类。

之前有个大学生创业的比喻得不错，难道国家不知道大学生创业基本九死一生吗？但是为了“大棋”方面的考虑，国家还是会强力宣传鼓吹大学生去创业。就像大学生创业能解决失业就业率的问题，冒险者也能解决很多国家可能要花费大量资源的问题。
比如清伐野外魔物，要是派的人少了不小心阴沟翻船那么训练这些士兵的花费就全打水漂了。而如果为了确保必胜而派遣大量的人员，费用可能比魔物造成的损失更大。但是让冒险者去填魔物，需要的只是动动嘴皮子鼓吹一下而已，反正死的都是基本不纳税的社会闲散人员。
而就算是创业失败的大学生（冒险中身心重伤的人），很多也会为了面子而向别人吹嘘在创业中获得了金钱买不到的财富之类

不过毕竟世上有实力的人还是愿意走正途的多，书中民间的冒险者基本银牌就到顶了，金牌级的基本都是国家或大势力的公务员了。

Dya · 发表于 2016-7-20 01:34

你们喜欢的美国爸爸的TRPG低级模组里，各种地下城也是能找到前人冒险者留下的一堆堆尸体和残骸的。
全世界可以冒险的地方就那么多，低级副本冒险者踏破率100%……不，超过50%的话新手就很快就没地方去啦。

mithralmask · 发表于 2016-7-20 02:04

本帖最后由 mithralmask 于 2016-7-20 02:09 编辑

这地洗的真烂……
trpg模组里各种低级怪的巢穴里的前人尸骨里可没几个会特意设定成职业高材生，基本上都是些普通村民刚转职的
几大战职能称得上高材生的哪个不是把这种低级冒险当春游来刷的

从这破文的作者到洗地党都不能合理解释下强行抬“杂兵哥布林”黑“高材生冒险者”是啥鬼啊你当培养高材生冒险者和生杂兵哥布林一样随便的么？

rms117 · 发表于 2016-7-20 03:29

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✾✶✻✼✽❃ · 发表于 2016-7-20 03:49

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与太郎 · 发表于 2016-7-20 04:33

本帖最后由与太郎于 2016-7-20 05:14 编辑

原来这个作品里的哥布林根本不是通常意义上的哥布林，而是披着哥布林皮的无法和其他人类沟通的掠夺民族。作者用テラフォーマー的AA大概就是在暗示这一点吧……
看完了，web连载挺有趣的……文库本想想也知道加了大量商业化元素吧，反正我暂时不会买。

小鸟游泉 · 发表于 2016-7-20 08:34

Luhikari 发表于 2016-7-20 01:23
或者套用一下武侠世界观会比较好理解

冒险者=侠客

是的，所以我就说肯定要有国家和社会舆论说这个好才有可能吸引女神官这种傻白甜加入，你说社会上都知道国家是把这群人当不稳分子管理、对冒险者有鄙视眼光的话，这肯定是个不能圆上的设定……
其实我们这些打这么多字的都是闲的，这作者的水平完全没到可以设定好一个世界的级别，楼上还说了，最初只是那种娱乐性AA连载，底子上就不可能扎实。

yixiaqqq · 发表于 2016-7-20 08:52

一堆没看书的

神官那是有规定成年了就需要选择留在神殿或者出去闯荡而已，你留在神殿的话自然包分配啊

awertg · 发表于 2016-7-20 08:58

小鸟游泉发表于 2016-7-20 08:34
是的，所以我就说肯定要有国家和社会舆论说这个好才有可能吸引女神官这种傻白甜加入，你说社会上都知道国 ...

钻牛角尖自己都把自己套进去了
跑团杀老鼠带个神官不是很正常么

Luhikari · 发表于 2016-7-20 10:18

小鸟游泉发表于 2016-7-20 08:34
是的，所以我就说肯定要有国家和社会舆论说这个好才有可能吸引女神官这种傻白甜加入，你说社会上都知道国 ...

毕竟对于底层的农商民众来说，冒险者惹出来的麻烦基本不会和他们相关，反而能帮忙解决不少麻烦，而且是很好的消费者。再加上统治者刻意的宣传，使得冒险者称为一个在中下阶层看起来“高大上”的职业并不断吸中二的年青人加入。

或许有个比起“侠客”来说更容易理解的比喻—“白左”。这种在行为上天生带着政治正确的“正义”（侠客行侠仗义，冒险者清伐魔物），并且口号生活“高大上”及其容易带来人生满足感的职业。无论何时都会对满脑袋幻想的中二少年有极强大的吸引力吧。

rms117 · 发表于 2016-7-20 10:18

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万劫夜 · 发表于 2016-7-20 10:21

Luhikari 发表于 2016-7-20 10:18
毕竟对于底层的农商民众来说，冒险者惹出来的麻烦基本不会和他们相关，反而能帮忙解决不少麻烦，而且是很 ...

小说里却说冒险者公会是个被认为无赖聚集的地方

mithralmask · 发表于 2016-7-20 10:22

rms117 发表于 2016-7-20 03:29
一味死套模版就是傻我就说主要两点利用视角盲点暗算法师狭窄洞穴长武器施展不利你用什么模版套进去跑 ...

一昧死洗地就是傻
你说的这些是跑团时用来坑什么都不知道的萌新PC的，而不是用来默认削弱经过训练的冒险者高材生的卡面实力的；
萌新PC发挥不出卡面应有实力是因为他们不知道某些团设常识也没有接受过相关训练(不熟悉规则)，然而tmd作者菌你这是在写小说而不是写“如何坑萌新”的跑团战报啊！把角色冒险知识削成萌新水平再硬画个训练有素的牌子给角色挂着你这是想骗谁？

深渊魔王 · 发表于 2016-7-20 18:17

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Luhikari · 发表于 2016-7-20 18:55

mithralmask 发表于 2016-7-20 10:22
一昧死洗地就是傻
你说的这些是跑团时用来坑什么都不知道的萌新PC的，而不是用来默认削弱经过训练的冒险 ...

您这是混淆了概念了吧

开场的傻白甜四人组里面的魔法使和神官只不过是学校里面的职业技能高材生而已，这和人生冒险经验上的萌新没什么矛盾吧？

现实世界里也多得是博士硕士灯泡不会换马桶不会通的

傻白甜四人组只不过是开篇体现一下世界残酷一面的引子而已，而且基本算得上是萌新下限了。书里面也有说大部分萌新规划一下还是能通掉一般哥布林小副本的，但是之后算算收益基本是不赚甚至倒亏，所以才除了新手基本没啥人愿意打哥布林本。

mithralmask · 发表于 2016-7-20 21:28

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舞鹤蜜 · 发表于 2016-7-20 21:56

举个胡来点的例子当初山口山里面CTM的5人本就是新手没准备就是各种惨死（管你是不是高材生莽就是死）老手呢谁会回去杀奖励那么差的来自: iPhone客户端

月夜凝雪 · 发表于 2016-7-20 21:58

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SUNSUN · 发表于 2016-7-20 22:06

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Luhikari · 发表于 2016-7-20 22:20

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eva02eva02 · 发表于 2016-7-20 22:36

如果是TRPG是这文里面那种类型的话，那基本都是垃圾了

月夜凝雪 · 发表于 2016-7-20 23:18

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zplbc · 发表于 2016-7-21 01:00

小鸟游泉发表于 2016-7-20 00:02
你这就是越来越自己钻牛角尖的去用设定解释设定，而不是考虑逻辑本身的合理性。
这设定的不自洽不在于什么 ...

而且队伍里奶妈和魔法师算标配吧？
教会和魔法学校是流氓学校吗？出产了这么多冒险者。还是说整个国家全是流氓呢？

zplbc · 发表于 2016-7-21 01:03

月夜凝雪发表于 2016-7-20 01:17
你对早几年那个选择回家卖猪肉的清华还是北大的毕业生有什么意见

那也是罕见情况啊。而冒险者里面魔法师和牧师很缺乏吗？菜场有一成是大学毕业生都很奇怪了吧。

月夜凝雪 · 发表于 2016-7-21 01:42

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cxj649 · 发表于 2016-7-21 01:42

本帖最后由 cxj649 于 2016-7-21 01:47 编辑

zplbc 发表于 2016-7-21 01:00
而且队伍里奶妈和魔法师算标配吧？
教会和魔法学校是流氓学校吗？出产了这么多冒险者。还是说整个国家全 ...

真不算标配……DND系背景上更多是全战士炮灰配置，比如某个黑皮带队的秘银五侠

龙枪小队也没有奶妈

远古之红 · 发表于 2016-7-21 01:49

讲真要不是有主角这破国家迟早要那个……

深渊魔王 · 发表于 2016-7-21 12:59

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solitaryx · 发表于 2016-7-21 13:08

深渊魔王发表于 2016-7-21 12:59
有个满是地精的迷宫，主路上有若干地精射手，每一条岔路里都有一个只会放冰风暴的地精巫师，岔路曲折，除 ...

这个迷宫我还真没啥印象，我是近战
我印象最深那个魔免迷宫，最后Boss好像是只大蜘蛛，身上所有魔法物品无效，那里坑死我了

DOACAON · 发表于 2016-7-21 14:43

深渊魔王发表于 2016-7-20 23:59
有个满是地精的迷宫，主路上有若干地精射手，每一条岔路里都有一个只会放冰风暴的地精巫师，岔路曲折，除 ...

我当年曾经用除了盗贼以外的所有基础职业跑过幽城魔影一遍，但你说的这个我真的没啥印象
无冬里最能让人印象深刻的低级怪集团还是古城阴影开头放倒主角老师的那群吧

纯情雪绒花 · 发表于 2016-7-22 23:16

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