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[讨论] 十万八千字 自新世界小说 各种概念细节解释

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发表于 2016-7-13 17:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 lb0windy 于 2016-8-14 12:38 编辑

最近闲得蛋疼,也来挖坑写个十万八千字论文。


本文主要按照自新世界小说的顺序,将小说里提及的词,动物,概念,情节进行讲解说明,大部分的说明和图片来源于网络和
wiki,偶尔可能夹点私货。
本文标注的页码是按照日文版进行标注的。


若葉の季節


P13
神栖66   原型是日本茨城县神栖市



女主老爸是66町的町长,老妈是图书馆管理员。
神栖市目前有9.5万人口,到了书里那个年代只剩三千人。



P14  女主与真理亚的出生   女主出生时脐带缠脖,护士又是个新人,差点直接见上帝了。
女主出生二个星期后,真理亚出生,也是脐带缠脖,而且情况更严重,不过护士这次有经验了,成功救下真理亚。女主开始觉得这事自己间接救到姬友很开心,但想到后来死了一堆人又不开心了(;゚д゚)。


P23  家路   第9号交响曲 (德沃夏克) 第二乐章改编的,野上彰作词。第9号交响曲是捷克作曲家德沃夏克在美国编的,英文名是From the New World呃,也就是自新世界这个标题的由来。

呃,不过新世界跟美国完全没关系啊,不过总觉得有点厉害。题外话:想起之前看的一部片子,英文名叫A Brighter Summer Day,有人猜得到这是部啥片子不。



P28  神栖66町   有三千人口,半数以上的成年人从事教育相关的工作。镇是有三所小学,分别叫,和贵园,友爱园,德育园。上学除了学一般学科外,还会画画,捏雕塑,写作文。
三天一小考,考题是类似于把“妈呀我好伤心,因为……”这样的开头的句子写成短文。



P35  神栖66町内的常见生物  我觉得这作者真的很喜欢动物,不厌其烦的写了一大堆出来,各位看看图片感受一下。题外话:我才知道食蚊鱼也是外来物种。

P38  神栖66町节日   一年里面有一堆节日,重点讲了追儺
Wiki上面的追儺概要是这么写的:方相氏(ほうそうし)と呼ばれる鬼を払う役目を負った役人(大舎人(おおとねり))と、方相氏の脇に仕える侲子(しんし)と呼ばれる役人(特に役職は決まっていない)が20人で、大内裏の中を掛け声をかけつつ回った。 方相氏は玄衣朱裳の袍(ほう)を着て、金色の目4つもった面をつけて、右手に矛、左手に大きな楯をもった。方相氏が大内裏を回るとき、公卿は清涼殿の階(きざはし)から弓矢をもって方相氏に対して援護としての弓をひき、殿上人(でんじょうびと)らは振り鼓(でんでん太鼓)をふって厄を払った。 ところが9世紀中頃に入ると、鬼を追う側であった方相氏が逆に鬼として追われるようになる。古代史家の三宅和朗はこの変化について、平安初期における触穢信仰の高まりが、葬送儀礼にも深く関わっていた方相氏に対する忌避感を強め、穢れとして追われる側に変化させたのではないかとしている。

简单翻译:负责驱鬼的方相氏带着20个手下在皇城内边巡逻边叫唤,方相氏穿着玄衣朱裳,带着金色的四眼面具,左手持盾,右手持矛,宫殿内的人也是挽弓掩护,击鼓助威,同心协力进行驱邪。  但是到了9世纪中期,本来是负责驱鬼的方相氏却被当作鬼进行驱除。古代史家解释说,因为平安初期流行触穢信仰(污秽可由接触传播),于是跟葬礼有关的方相氏也连着被人忌讳,于是被当作鬼进行驱除。另外追儺也被认为是节分(拿豆子砸鬼)的起源。方相氏:我真是日了狗了。


回来看看小说,千年之后的
追儺是这样:
方相氏带着一堆带着无垢面具小弟(二三十人左右)登场,然后念念有词撒豆驱鬼。接着方相氏忽然拿豆子丢自己的小弟,然后念道“污秽在里面,污秽在里面”,其他小弟也跟着这样念,于是被豆子丢的小弟把无垢面具一摘,露出了恶鬼和业魔的面具。女主有一次当小弟演到这段的时候,旁边的人忽然露出了恶鬼的面具,吓得女主花容失色。接着方相氏拿着矛对着恶鬼和业魔,念到“污秽去外边,污秽去外边”,全员跟着一起喊,然后就一直把鬼追到看不到的地方去了。
业魔的面具是非常苦闷的表情,恶鬼则是能乐里面蛇的面具。
蛇或者叫真蛇是能乐里面鬼女系的面具,般若的更上一级,特点是没有耳朵。

←般若的时候还有耳朵,或许还能讲讲道理。


这个活动里方相氏是由镇里最强的能力者担任的,所以从女主懂事以来一直都是镝木担当(动画后期镝木那身打扮应该就是方相氏装扮了)。
有看动画的人肯定都知道了,这段其实是暗示业魔和恶鬼都是来源于女主所以在的人群内部,灾厄一直都是源于自身。另外按照史实的发展,最后担任方相氏的镝木被反杀了,也不知道作者是有意这样写还是刚好是巧合。




P41 和贵园毕业  瞬最早毕业,25个人的班级最后剩5人,包括觉和女主。再之后只剩女主和另外一个叫不出名字的人(应该是被处理掉了),接着女主开始碰到妖怪猫,所以女主的父母很是担心,不过教育委员自主独立,镇长的老爸和图书管理员的老妈也没法干涉。(老妈的官更大)。 P44  女主看到一只巴掌大的飞蛾,之后咒力就觉醒了(无误)


未完待续



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发表于 2016-7-13 18:24 | 显示全部楼层
强啊。。
自新世界真是一部很棒的作品
小说和动画都挺不错的  (虽然后者有点崩
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发表于 2016-7-13 19:15 来自手机 | 显示全部楼层
心中冒险故事的极致

----发送自 HUAWEI HUAWEI GRA-CL10,Android 5.0.1
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发表于 2016-7-13 19:33 | 显示全部楼层
传说中的考据癖?
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发表于 2016-7-13 19:35 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-7-13 19:37 | 显示全部楼层
lyz1196 发表于 2016-7-13 19:33
传说中的考据癖?

这阵子S1大姨妈出戒断反应了,必须找件能消磨时间的事来干才行,不然过几天大姨妈又来了那真是无聊到只能刷贴吧了。
而且重新再看一下会有好多新发现,不愧是好作品。
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发表于 2016-7-13 19:42 来自手机 | 显示全部楼层
围观考据大神
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发表于 2016-7-13 19:44 | 显示全部楼层
感觉这小说没太多有意思的地方可考据的…梗不是很丰富啊
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 楼主| 发表于 2016-7-13 19:50 | 显示全部楼层
Iambot 发表于 2016-7-13 19:44
感觉这小说没太多有意思的地方可考据的…梗不是很丰富啊

不会啊,你看像我主楼写的追儺祭,从一开始就暗示了镝木要被鬼反杀,埋得够深吧。
后面还有化鼠啊筑巢蛇啊各种奇奇怪怪的生物还有概念,作者本身懂得东西真的是非常多,才想像得出这些东西来。
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发表于 2016-7-13 19:54 | 显示全部楼层
借楼求一下动画官网第一张主视觉图的大图/原图,就是下边这张。虽然谷歌一搜就有,但我分辨不出是否经过多次jpeg压缩,也希望能有更高分辨率的。wayback machines上没有存档。如果当时有人顺手保存下来的希望能分享出来,谢谢~
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发表于 2016-7-13 20:08 | 显示全部楼层
现在每天都能听到"From the New World"
不想《新世界より》还好  想到最后一话就寒颤
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发表于 2016-7-13 20:13 来自手机 | 显示全部楼层
先马克,之后拜读
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发表于 2016-7-13 20:15 | 显示全部楼层
badapple 发表于 2016-7-13 20:08
现在每天都能听到"From the New World"
不想《新世界より》还好  想到最后一话就寒颤 ...

看了京吹后脑海里只会蹦出丽奈和小黄的那句“是高坂同学”
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发表于 2016-7-13 20:20 来自手机 | 显示全部楼层
说起来早季是和妈妈姓的吧。当时看书的时候就很在意。然后妈妈渡边瑞穗(是这个名字吧)也没有随丈夫姓。
还有一个很在意的地方。书里面好像暗示了一段早季在小学时代和真理亚的性经历。。。。我三观那个崩溃啊。。。
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发表于 2016-7-13 21:02 | 显示全部楼层
呜呼哀哉 发表于 2016-7-13 20:15
看了京吹后脑海里只会蹦出丽奈和小黄的那句“是高坂同学”

虽然我也超爱京吹 但听到这曲第一反应还是自新世界
查了下那图没发现更大的 讲道理已经很大了
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发表于 2016-7-13 22:01 | 显示全部楼层
lb0windy 发表于 2016-7-13 19:50
不会啊,你看像我主楼写的追儺祭,从一开始就暗示了镝木要被鬼反杀,埋得够深吧。
后面还有化鼠啊筑巢蛇 ...

可能看过太久忘记了,印象中杂学的东西不算太多。
马克学习一下,等更新
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发表于 2016-7-13 22:05 | 显示全部楼层
鸿篇巨著
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发表于 2016-7-13 22:13 | 显示全部楼层
lb0windy 发表于 2016-7-13 19:50
不会啊,你看像我主楼写的追儺祭,从一开始就暗示了镝木要被鬼反杀,埋得够深吧。
后面还有化鼠啊筑巢蛇 ...

其实是因为作者大学是生物学专业的,玩起这方面的设定当然6
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发表于 2016-7-13 22:14 | 显示全部楼层
梁本树 发表于 2016-7-13 20:20
说起来早季是和妈妈姓的吧。当时看书的时候就很在意。然后妈妈渡边瑞穗(是这个名字吧)也没有随丈夫姓。
...

女主在当地得算贵族了,差不多是鸣门巨侠的水平
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发表于 2016-7-13 22:51 | 显示全部楼层
马克等更新
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发表于 2016-7-13 22:59 | 显示全部楼层
特地上号马克

学习下。
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发表于 2016-7-13 23:18 | 显示全部楼层
好大工程。

这么一想,我的杜尔西内娅前天生日。该像去年一样发个帖子的,然而现在已经堂吉诃德失格了:(
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发表于 2016-7-13 23:40 来自手机 | 显示全部楼层
大工程,围观下

----发送自 STAGE1 App for Android.
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 楼主| 发表于 2016-7-13 23:43 | 显示全部楼层
frontier0025 发表于 2016-7-13 22:13
其实是因为作者大学是生物学专业的,玩起这方面的设定当然6

我比较佩服的是作者那种从以现实为基础,以此为蓝本创造出来的幻想,而这些幻想又服务于整个小说的内容。
拿筑巢蛇(かやのすづくり)来说,之所以会出现筑巢蛇,是因为女主那个时代的鸟类大部分采用借巢行为。借巢孵蛋,也就是巢寄生,是某些鸟类将卵产在其他鸟的巢中,由其他鸟(义亲)代为孵化和育雏的一种特殊的繁殖行为。这个大家想必大家都看过杜鹃借巢孵蛋的那篇文章,对这个行为有非常鲜明的印象。所以筑巢蛇的出现是非常合理的,因为鸟儿都不筑巢,筑巢引鸟过来生蛋就能做享其成,真是一本万利的买卖。再深究下去,就会出现个新问题,为什么女主那个时代的鸟都不筑巢?这个作者没有讲,以下是我个人的想法:新世界的物种受到咒力的影响非常大,这个文章里面瞬也提到过,那么这些鸟之所以进化成这样也是受咒力影响。归根结底的原因就是,借巢孵蛋这个行为非常鲜明,我记得我小时看完那篇杜鹃的文章之后深受震撼,特别是看到刚孵化的寄主的小鸟就会主动把宿主的小鸟的蛋弄破或者推下巢那段,简直霸道,印象深刻。因为印象深刻鲜明,所以新人类们心里就会有这个想法,鸟儿有借巢这个行为,最后咒力外泄,使得鸟类都变成借巢孵蛋了,再之后就有筑巢蛇。
所以说作者真牛逼。另外科普一下,会巢寄生的鸟类有80多种,占鸟类整体的1%不到,杜鹃是最为人熟知的一种。
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发表于 2016-7-14 00:09 来自手机 | 显示全部楼层
lb0windy 发表于 2016-7-13 23:43
我比较佩服的是作者那种从以现实为基础,以此为蓝本创造出来的幻想,而这些幻想又服务于整个小说的内容。 ...

细思恐极。。。瞬在解释咒力的外泄的那里我就觉得地球要完了。注连绳以外的生物受着人的潜意识的影响飞速进化。这样的生态迟早要失控啊。
总之自新的背景世界真是扭曲的不行。拥有神之力却不得不构建像倭猩猩社会的人类,怪异的生态,残暴的奴隶王朝历史。
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发表于 2016-7-14 00:18 | 显示全部楼层
很。。。很强,占座看
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发表于 2016-7-14 00:37 | 显示全部楼层
十万...八千...字....
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发表于 2016-7-14 00:46 来自手机 | 显示全部楼层
好吧,这次我肯定啃小说!
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发表于 2016-7-14 01:21 | 显示全部楼层
楼主,我觉得你的时间就算不怎么宝贵,也千万不要在贵志佑介这衰人的坑上花费太多时间。

贵志氏自新世界的核心思想和他成名的黑屋吊影等类似,也就是社会和世人对于具备破坏性的犯罪者没有抵抗能力,纵然出于故事需要,让主角杀掉敌人,但仍然在文章中留下悲观的暗示。

自新世界的情况就更为极端,以少女A的事件为开始(《新世纪元年》),直接展示那种具备了超能力的破坏性秩序毁灭者对现代社会的影响能力。还用了一次进化,让差点被扑灭的新人类绝地反击,强行让沾满旧人类鲜血的新人类建立了新世界和新秩序。

这还不算完,到了新人类的时代里,贵志氏还是要加上一个破坏性的秩序毁灭者(恶鬼),而设下的社会机制(愧死)对于程序上无视秩序的恶鬼又毫无效果,总而言之,就是还得搞出一个超级罪犯可以无视社会秩序毁灭一切的状态来。

这样一来,如果黑屋吊影可以用紧张刺激来掩盖问题,那么自新世界就在用编年史里相对波澜不惊的年代讲一个类似的故事,还用了类似的一种思想和方式。这就让这本书格局很大,最后却还是变得小家子气,实在是遗憾。
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发表于 2016-7-14 07:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 穿越护城河 于 2016-7-14 07:09 编辑
ズボシホスカ 发表于 2016-7-14 06:18
但是你列的这些“缺点”好像也不影响对这书深挖一下的乐子

这个就可以把引号去掉,这压根就是严重影响阅读乐趣的关键

基本上等于吃完饭之后回味一下,然后反胃

到那个时候再去回味这顿饭里面的菜码,意义就不那么大
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发表于 2016-7-14 07:21 | 显示全部楼层
穿越护城河 发表于 2016-7-14 07:08
这个就可以把引号去掉,这压根就是严重影响阅读乐趣的关键

基本上等于吃完饭之后回味一下,然后反胃

总结一下:一、老调重弹 二、故事小家子气

我没看出这些缺点有多致命
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发表于 2016-7-14 07:33 | 显示全部楼层
谏山创 发表于 2016-7-14 07:21
总结一下:一、老调重弹 二、故事小家子气

我没看出这些缺点有多致命

贵志佑介一直在兜售他的那种人类社会在反社会人格下的脆弱性的观点

这套危言耸听的哲学就是他的招牌,而且是回味过来就不对劲的那种

我建议你找几本看看,亲自体会一下那种时间被浪费的感觉
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发表于 2016-7-14 08:10 | 显示全部楼层
反正看见日本佬的作品就喷一下故事小家子气肯定是没错的,他们喜欢的大气作品大概是好莱坞飞机3分钟飞跃几千公里撞翻飞碟的那种
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发表于 2016-7-14 09:13 | 显示全部楼层
ceng 发表于 2016-7-14 08:59
新世界元年出完了吗

没呢,单行本也暂时没计划
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发表于 2016-7-14 09:56 | 显示全部楼层
可以,很强势。
只看过动画没看过小说原著,表示还是很喜欢这个故事的。
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 楼主| 发表于 2016-7-14 10:30 | 显示全部楼层
穿越护城河 发表于 2016-7-14 01:21
楼主,我觉得你的时间就算不怎么宝贵,也千万不要在贵志佑介这衰人的坑上花费太多时间。

贵志氏自新世界的 ...

你总结得非常好,直接说出了本质。很多人都会纠结于咒力的强弱,开发用于防御的咒力来应对咒力高攻低防这个问题,但其实这些都看不清问题的本质。破坏性的秩序毁灭者(恶鬼之于新人类,新人类之于旧社会)的存在是类似于故事的大背景设定一样的东西,纠结于从根本上消除这些矛盾是无意义的,作者自己也是把这个当成无解一样的问题。
这个作品的好的一点就是,里面的人和社会都是围绕着这个设定来建立的,大量的细节和人物都是为了服务这个设定在的。不像某些作品,抛出个世界背景的设定概念,但是人物社会又完全没有受到这个设定影响,这样的作品真的有点蠢。
表达能力有限,啰啰嗦嗦讲了一大堆莫名其妙的话_(:3」∠)_
PS:新世纪元年都连载那么多年了,倒是出单行本呀。
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发表于 2016-7-14 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 穿越护城河 于 2016-7-14 10:54 编辑
lb0windy 发表于 2016-7-14 10:30
你总结得非常好,直接说出了本质。很多人都会纠结于咒力的强弱,开发用于防御的咒力来应对咒力高攻低防这 ...


其实自新世界要是能把旧时代的新旧人类大战拿出来多点篇幅

或者把旧人类在东京的最后抵抗写一写

再或者让野狐丸多准备一阵,想办法搞出一批反攻新人类的部队来,这本书会更好看,甚至还会有点永井豪石川贤作品的暴力史诗感

他还是陷进去了

这个时候就觉得有点可惜

这搞得就像圣剑传说吗那传奇一样,整个世界观十分有趣庞大,可给你玩的部分相比之下就没那么突出了
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发表于 2016-7-14 11:09 | 显示全部楼层
又有大作论文了……
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发表于 2016-7-14 11:40 | 显示全部楼层
穿越护城河 发表于 2016-7-14 01:21
楼主,我觉得你的时间就算不怎么宝贵,也千万不要在贵志佑介这衰人的坑上花费太多时间。

贵志氏自新世界的 ...

不是很懂为什么要在本就是作为大背景和补充的设定上纠结这些,作者让我们看到的又不是强行扯这些设定的合理性。就好比最近完结的惩役339年,谁会去纠结出生局和教典这样一个bug巨大的设定?
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发表于 2016-7-14 14:10 | 显示全部楼层
从前欧洲习惯于把亚欧非称为旧世界或旧大陆,而把美澳称为新世界或新大陆
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