本帖最后由 sherlockchu 于 2016-9-28 13:45 编辑
hamartia 发表于 2016-9-28 11:27
古代行军打仗都会带着乐队来鼓舞士气。《伊索寓言》里有个号手，他被俘时，以自己没有直接参与战斗来为自 ...
说两点，一点专业相关：
（1）我个人认为御手洗的行为是否要被归罪是个不好说明的问题。一个经典的案例是这么说的。假定一个匪徒拿枪抵着你的头要你杀人，你出自自保而杀人，你是否需要负道德责任？这个直觉的解释是，这种状况由于别无选择，所以你不需要负责。但是考虑这样的案例。假定一个匪徒拿枪抵着你的头要你杀人，而你本身也有杀人的欲望，然后你下手杀了。这个状况下，一般都会认为你需要负道德责任。在第二个状况中，你是否需要负责同你有没有选择没关系，之所以认为你需要负责是由于你自己有行凶的欲望，而在第一个案例中你没有这个欲望。因此，道德责任只同动机相关。换一种说法，只同你对你当时行为的肯定与否来判断你是否需要负责。
关于道德责任，存在一大堆的理论……这里之谈一个最简单的。我的point是，御手洗是否要被归罪要考虑他自己是否主观上肯定他的行为。而至少表面上，御手洗一直拒绝盾子。当然，我们也可以考虑其他的道德责任理论。但是这个并不是一个容易解答的问题。
（2）觉得拿键盘侠对比其实不太合适。如果抬高下弹丸这玩意的深度，御手洗倒是类似于一些技术精英。掌握技术，但是不懂如何使用；而面对邪恶人士使用其技术，便彻底无能为力。因此，可以考虑的是：是否技术应该是纯粹中立的？还是技术本身需要受一定正确的价值引导？
Porsche 发表于 2016-9-28 13:37
另外你们是否还记得，未来篇某一话的ed是个特殊版，比一般的长，还有意味不明的花瓣特写。现在有没有人能回 ...
不敢乱解释了。雾切诈死的线索更多，但是最后很可能打脸，那些线索都是净他么扯淡的。
这么个破ed也是为了拖够24分钟时间硬加的毫无意义的镜头也是很有可能的。
另外上面说神座出流前传，这东西应该没什么好说的，名字本身是创始人，一般也没人乐意看这老头子的创业史吧。之后的这个名字就当一个代号用了，制作了一个全能人才的计划利用了这个代号而已，跟人物已经没有实际关系了。
terry666 发表于 2016-9-28 13:33
这洗脑动画这么牛逼，为什么朝日奈被宗方敲下脑袋就醒了？干脆做个弹丸4的动作游戏，宗方主角，让他去挨个 ...
之前就有人脑洞过了……苗木被逆藏大神一拳打醒，说明逆藏大神的拳头可破洗脑。逆藏死后将这项能力传给宗方。于是宗方也有了解除洗脑的技能。
想了想，弹丸战力榜前四大概就是无限月读的厕所，全程酱油的神座，小刀切旅馆的killerkiller和无限放屁模式的二大吧……
我也希望一觉醒来小高甩锅，可惜BD附赠的访谈小高亲口说了，他说2代当时是按女主位设定写的七海，结果游戏发售有人抱怨他太偏心七海了，这回写3就是要告诉你们2代为什么要偏心七海 WTF？
还有类似能接受3就是真粉的话，不过这段没看到扫图不确定。
所以宗方做成主角，打哪个绝望哪个绝望清醒，变成无双游戏
不过听说宗方人设原本是绝少主角废弃人设来着的，绝少本来就差点是宗方为主的无双游戏
a85982313 发表于 2016-9-28 13:57
想了想，弹丸战力榜前四大概就是无限月读的厕所，全程酱油的神座，小刀切旅馆的killerkiller和无限放屁模式 ...
哈哈哈哈那终里呢
Porsche 发表于 2016-9-28 13:34
我就希望一觉醒来，小高被逼无奈终于发表声明，这动画跟他无关，就是一挂名的 ...
bd访谈里小高亲自给3背书告诉你绝望篇就是他想做的2333所以他到底多讨厌弹丸2啊不惜这么毁游戏观感233
逸yi 发表于 2016-9-28 14:41
bd访谈里小高亲自给3背书告诉你绝望篇就是他想做的2333所以他到底多讨厌弹丸2啊不惜这么毁游戏观感233...
我宁愿相信是小高力所不逮编不了好的剧情了
jxzeroga0 发表于 2016-9-28 10:46
那么，既然是自己设置的，为什么开场计划失去控制，不第一时间找电源装置关掉联系外界而去嘲讽宗方呢？ ...
因为地点被更换到地下了啊，不在原来的地方了
大小小小大大小 发表于 2016-9-28 14:43
我宁愿相信是小高力所不逮编不了好的剧情了
感觉的确是被捧太高膨胀了。
本帖最后由 character 于 2016-9-28 15:37 编辑
sherlockchu 发表于 2016-9-28 13:43
说两点，一点专业相关：
（1）我个人认为御手洗的行为是否要被归罪是个不好说明的问题。一个经典的案例是 ...
善恶本来就是他人擅自定义出来的，技术本身何来好坏，远的不说，松田夜助的失忆技术既可用于1代的互相残杀游戏，亦可以用于2代的新世界程序，那你说松田的技术是好是坏？
绝望篇里御手洗被盾子盗用了技术，还被她要挟帮助她完成绝望动画，这事上面他确实是无罪的，要骂也只能骂他缩卵骂他窝囊，没有跟盾子作对的勇气；但到了未来篇就另当别论了，一来他为了自保不向未来机关说明洗脑动画的存在，令组织失去了防治洗脑动画的意识，二来现在他决心要向全世界播放希望动画，这已经完全是犯罪行为了
fujissw 发表于 1 小时前static/image/common/back.gif
我也希望一觉醒来小高甩锅，可惜BD附赠的访谈小高亲口说了，他说2代当时是按女主位设定写的七海，结果游戏发售有人抱怨他太偏心七海了，这回写3就是要告诉你们2代为什么要偏心七海 WTF？
还有类似能接...
那段话没看到完整对话不好评论，只翻译一部分会造成误解的...
我的智商受到了侮辱
character 发表于 2016-9-28 15:34
善恶本来就是他人擅自定义出来的，技术本身何来好坏，远的不说，松田夜助的失忆技术既可用于1代的互相残杀 ...
我只是觉得御手洗在绝望篇里的作法虽然令人鄙视，但是并非无法洗。在讨论罪责的时候，我使用了一个最基本的道德责任理论来说明御手洗在绝望篇作法，根据该理论，他不一定需要负责。他在希望篇的作法不在我考虑范围内。
至于技术本性的问题，本身就是一个引申，已经同弹丸无关了。中立性不是一目了然的。有西方学者曾批评过技术的中立性，主张技术应该受一些道德规范的约束。不考虑具体论证，我个人认为是有道理的，否则为什么有些技术研发是禁止的？—— 另，我没兴趣讨论技术是否是中立的。我只是觉得可以从技术是否是中立这个题目去解读御手洗这个角色的性质。
道德是人定义的？—— 抱歉，作为一个道德实在论者我不愿意苟同。这也许符合一个layperson的直觉，不过不一定对。细节同弹丸无关所以不谈了。
Porsche 发表于 2016-9-28 17:48
如果只谈绝望篇，那么剧情方面没有什么问题，除了盾子神秘光环消失逼格降低以外
其他锅都可以甩给动画STAF ...
未来篇肯定是他的意思啊...他开播前貌似还对未来篇的所谓诡计很自得呢ww
Porsche 发表于 2016-9-28 18:04
......这种锅想甩还是能甩的，就说是配合宣传想好的词
就小高现在这样嘴上没把门还自我感觉良好的，明天再出个访谈能把锅死死扣脑袋上。
Porsche 发表于 2016-9-28 17:48
如果只谈绝望篇，那么剧情方面没有什么问题，除了盾子神秘光环消失逼格降低以外
其他锅都可以甩给动画STAF ...
绝望篇那发疯一样的吃书……当然不是老粉的话不会觉得吧
只能说他大概自己都铁定了心要一吃到底
絕望篇最好沒千瘡百孔啦...
的確單單只看動畫的話是可以勉強圓過去，聯合原作................................
當然未來篇也充滿各種問題，我覺得兩邊都沒什麼能笑對方的
海法纪光也是战犯头子。没错雾切就是被他写死的，他还说这样写比较好玩。挺佩服他的胆子，在绪方广播剧里就敢说出这种话，不怕第二天被人捅了。
terry666 发表于 2016-9-28 13:33
这洗脑动画这么牛逼，为什么朝日奈被宗方敲下脑袋就醒了？干脆做个弹丸4的动作游戏，宗方主角，让他去挨个 ...
因为洗的时间不够长，所以苗木也是被打就醒了
所以御手洗给全世界洗的时候要30分钟，大概是循环30分钟就没法敲醒了吧
original 发表于 2016-9-28 18:32
海法纪光也是战犯头子。没错雾切就是被他写死的，他还说这样写比较好玩。挺佩服他的胆子，在绪方广播剧里就 ...
宅宅最多也就寄寄刀片啦 而且现在扑的是整个系列也就没人管了吧ww
本帖最后由 kiralzb 于 2016-9-28 20:13 编辑
雾切死了就没看了，后面到底作死到什么程度？粉丝有炎上么？有影响到v3销量不？
Porsche 发表于 2016-9-28 18:18
至今没玩过绝少
1+2+0的水平到底是怎么能退步成现在这样的
绝少我当时感觉是粉丝作，所以不如1代2代那样的正统作也说得过去，本来也是外传性质的
但这个3动画已经不叫外传性质的粉丝作，叫喂屎作了
他V3是接下来的正统，V3再砸他们可以直接再见了
unrealstar 发表于 2016-9-28 19:27
绝少我当时感觉是粉丝作，所以不如1代2代那样的正统作也说得过去，本来也是外传性质的
但这个3动 ...
v3不会砸，要砸也要等动画以后。
本帖最后由 江户川恩维 于 2016-9-28 20:28 编辑
Porsche 发表于 2016-9-28 18:18
至今没玩过绝少
1+2+0的水平到底是怎么能退步成现在这样的
并不一定是水平退步了啊
游戏和动画本身体裁就很不同。适合游戏的剧本/脚本大多都并不适合动画。两者之间的观感和演出方式也是截然不同的。
最重要的是，两代游戏都是一个完全封闭的舞台，和一个开放到全世界的舞台比，难度差是几何级的。
拿自动控制比喻的话一二代游戏就是一个封闭的系统，基本和外界没有任何信号交换，里面的一切都在设计者的掌控之中，外面的世界也被直接抽象成一个简单粗暴的模型，和内部顶多就几个简单的常数信息交换。三的动画一下子和外界建立了联系，由于被女高中生毁灭的世界本来就不是人能想象出来的，相当于忽然多了很多乱七八糟的随机输入和奇形怪状的反馈回路。。。要设计好难度上升了N个几何级数
谁还记得叶隐的预言
Scrummble 发表于 2016-9-27 21:42
女仆和保育员没有重复
雪染那个其实偏向于是钟点工，maid是只有一个雇主住在主人家里那种吧
罪木是护士， ...
重复也没什么吧
暂不算两个幸运，村雨早春和宗方都是超高校级的学生会长，说不定毕业了之后加了个“元”字就相当于留出空来了
notromeo 发表于 2016-9-28 20:23
谁还记得叶隐的预言
我记得啊
江户川恩维 发表于 2016-9-28 20:20
并不一定是水平退步了啊
游戏和动画本身体裁就很不同。适合游戏的剧本/脚本大多都并不适合动画。两者之间 ...
小高水平不够而且现在也破罐破摔懒得掩饰就搞出来这种随随便便的辣鸡剧本www
fujissw 发表于 2016-9-28 14:17
我也希望一觉醒来小高甩锅，可惜BD附赠的访谈小高亲口说了，他说2代当时是按女主位设定写的七海，结果游戏 ...
有人抱怨太偏心七海了总觉得是某家粉的行为。。。。我记得b站二代实况时就有人在日向七海双人轮破时刷官方太过了。。。单说这行为什么鬼啊。。。。
哎好无聊,再预测几个希望篇不太可能的展开[
1.希望篇其实就是御手洗的洗脑动画
2.花20分钟干御手洗的小兵
3.日向开场1分钟之内干翻御手洗,并宣布自己才是最终BOSS
rp的游魂 发表于 2016-9-28 21:55
截止第11话，也就是一个低配版王冠
第12话一出，脚踩迷家拳打……（好像找不出对应的烂片了），总之比迷 ...
得了吧，这片不过高开低走结尾渣了，何德何能和迷家比烂。
唉，御手洗同学……洗脑video什么的，爱和勇气都不存在啊
我想看到的是，克服万难，从内心涌起的希望之光…缺乏意志的傀儡只不过是平和的假象而已，希望才不是那种廉价的量产货
明白这个道理的大家，你们是最棒的了。所以，绝对不可以放弃希望喔～
icewolf01 发表于 2016-9-28 20:27
重复也没什么吧
暂不算两个幸运，村雨早春和宗方都是超高校级的学生会长，说不定毕业了之后加了个“元” ...
才囚学院和希望之峰并不是同一所学校……甚至都可能不是同一个世界观……我们探讨的只是“为什么制作方不编一个新能力，非要继续侦探”
Scrummble 发表于 2016-9-28 22:35
才囚学院和希望之峰并不是同一所学校……甚至都可能不是同一个世界观……我们探讨的只是“为什么制作方不 ...
擺明就是來騙你的阿
像當初樓上那位在遊戲出來前，搞出了一堆真身苗木說....