美末2，末路个叽叽。
结夜野棠 发表于 2016-6-28 16:10
我想要的点题，是游戏里面直白的说明。因为神海并不是个剧情很含蓄的作品，直接点题是最好的方式。
可以 ...
分两波，第一波前4个初始点直接跳左边的小山头挂在崖壁左半边伸出去半个身体爆头，左右手换持不用我说吧。
打完最接近的4个以后对技术有自信就跳下来干已经船上的几个，吃满4个手雷，没自信继续挂崖壁引过来打。
第二波的狙击手用点44直接打红点位置速杀，然后重机枪兵位置还在后面的话引爆周围的**桶连杂兵一起炸，
走到你船上附近还有两个**桶可以利用，再加4个手雷肯定炸死了，
如果你**桶没利用到或者前面打得慢被重甲过来了，就利用船壁不会被打坏的墙扔4个雷，
正常来说重机枪走过来这时候肯定已经掉头盔了，跑回山头位置挂崖壁爆头射死。
干掉重机枪和狙击手以后剩下的都是沙滩的散兵游勇，随便拿什么都射死了。
结夜野棠 发表于 2016-6-28 16:26
你就看出来我不喜欢玩动作冒险游戏，不喜欢有潜行的？
抱歉，为什么说神海4的潜行相当幼稚，因为我玩过 ...
潜行你如果玩不能标记，敌人没有警示条的惨烈难度，那才真正能体会到几个潜入场景的关卡设计。
比如8章墓地对高低差的利用，10章高塔对巡逻顺序的利用，13章对草丛的利用，14章对你所说的垃圾钩爪的利用。
结夜野棠 发表于 2016-6-28 16:26
你就看出来我不喜欢玩动作冒险游戏，不喜欢有潜行的？
抱歉，为什么说神海4的潜行相当幼稚，因为我玩过 ...
神海4的潜行很可疑的啊，许多关都可以靠潜行杀光敌人避免直接战斗的啊
任豚和索狗根本是两种价值观的群体 一个注重游戏性和创新 一个注重画面和演出 何必要互相理解
----发送自 HUAWEI PLK-TL01H,Android 5.0.2
本帖最后由 zikimi 于 2016-6-28 18:02 编辑
发霉的马甲 发表于 2016-6-28 15:56
完全没有收到影响，你凭什么就认为收到了古墓的影响？古墓除了增加了捡垃圾的设定之外，有什么创新？我真是 ...
原来内特拿到的那几个攀爬道具都是神海123里都已经有的，拿着锥刀在凹凸的石头上跳爬我怎么就不记得前几代有这么个设定，古墓2013和崛起里这种桥段要不要再多一点？还有顺着山坡下滑拿绳索晃来晃去这些都是新古墓里常出现的桥段和镜头吧，攀爬道具不如古墓的多大概也保证出了神海的连贯和流畅是吧？进化了三代都没这些影子，突然在这些要素频频出现的新古墓后出了两作后的这一代里想通加入了这些道具设定，大概真是巧合啊？
fantuanhtr 发表于 2016-6-28 16:25
塞尔达荒野之息要是也有勾锁楼主吃点什么不？
很遗憾 塞尔达时之笛就有钩索了 你顽皮狗绞尽脑汁想出来的新玩法也不过是拾人牙慧而已
goranger 发表于 2016-6-28 17:16
神海4的潜行很可疑的啊，许多关都可以靠潜行杀光敌人避免直接战斗的啊
这个不算是评价标准吧 farcry最近几作几乎可以全程潜行通关 然而并没有人称赞这个游戏的潜行多好啊
非常同意，本作剧情远没有2.3出彩。
350280002 发表于 2016-6-28 17:49
这个不算是评价标准吧 farcry最近几作几乎可以全程潜行通关 然而并没有人称赞这个游戏的潜行多好啊 ...
神海4的潜行设计一般，因为没有专门为了潜入配置的武器装备或者特殊技能，玩家能做的事情其实很有限。
但是潜行作为厂商提供的一种玩法来说看得出是精心考虑和设计过的，特别是在高难度下。
要说缺点的话就是背版太严重，缺少随机应变和玩家发挥想象力的空间。
是不是只有白金了才有资格批判游戏挑出点儿毛病出来就被各种扣帽子
完全不同意，神海这个画面本身就值8分或者9分，gameplay本身部分再怎么说也远高于及格线，加在一块史上第一神作无误
----发送自 Sony L55t,Android 4.4.4
引用第9楼cantripkyon于2016-06-28 14:19发表的:
神海4主要问题出在游戏设计上，流程过短+潜入降低游戏难度，没有以前那种无脑突突突的爽快点，TLOU的......
@cantripkyon
我倒是非常喜欢这次的“暗杀”系统，首先它做的很成熟，敌兵视野，发现同伴被放倒后的反应，巡逻的动作，都恰到好处，当然难度是偏低了一些，但玩着比mgs舒服。
更重要的是强调潜入放倒敌人，能加强游戏氛围，我以前也说过，德雷克这种盗贼跟敌人刚正面是很奇怪的一件事（杀人数都得超过cod主角了），能不打就不打才是常理。所以强调潜入后，投入感增强了很多，我现在都尽可能的追求全场徒手放倒。
----发送自 Sony L55t,Android 4.4.4
系列已走入死胡同·····系列都已经完结了······
结夜野棠 发表于 2016-6-28 16:26
你就看出来我不喜欢玩动作冒险游戏，不喜欢有潜行的？
抱歉，为什么说神海4的潜行相当幼稚，因为我玩过 ...
可是神海从来没标榜自己是个的潜行系统是个有特色的主要游戏要素，一般玩家一根本不会拿神海和mgs、细胞分裂比潜行是不是？你也玩过刺客信条，怎么不拿刺客信条的装备系统和暗黑比？神海4增加的新要素是和2、3相比，潜行攀爬系统都改进完善了，而不是和其他根本不是一个类型的游戏。之前E3有人讨论到塞尔达就拿神海出来比较说神海攀爬没有塞尔达自由，差点把水喷出来，你怎么不和MC比自由度？
不知道神海4为什么仇恨这么高，我也没见有s1人故意漫天乱吹，你觉得剧情不行很很正常，这个是主观感受。可是这样强行把游戏里的一两个要素剥离出来放大出去比较，我觉得这和挑刺没什么区别。如果你不是挑刺，我只能说你产生了错位的期待。
好的知道了
cubesunmk2 发表于 2016-6-28 19:05
@cantripkyon
我倒是非常喜欢这次的“暗杀”系统，首先它做的很成熟，敌兵视野，发现同伴被放倒后的反应， ...
不知道你玩过TLOU没有，我觉着这游戏的潜入系统是要比神海4好的，它俩本质上没有什么太大区别，但是神海4却简化了这个模式，比如说神海4几乎是暗杀掉一个人就会自动保存一次，而TLOU基本上都是一段战斗后才保存，导致玩的过程非常担惊受怕可能就因为自己一个不小心操作导致前面干掉的几个僵尸前功尽弃。神海4随便潜入，这条路线不行SL反正之前干掉的几个人都保存过了。所以导致神海4这个游戏因为潜入变得难度大降
本帖最后由 xvi黑翼公 于 2016-6-28 20:42 编辑
cantripkyon 发表于 2016-6-28 20:05
不知道你玩过TLOU没有，我觉着这游戏的潜入系统是要比神海4好的，它俩本质上没有什么太大区别，但是神海4 ...
autosave点是根据你的难度变化的，困难一般一场就只有2个点，惨烈基本上都是死了重打全场。
关于敌人的视野/听觉/警戒度，也都是和难度挂钩的，普通以下差不多就和tlou的蘑菇一样瞎子+半聋，惨烈隔着一座桥都看见你爬墙拽下去一个。
tlou的潜行感觉不容易其实很多都是视野灰暗（不开听音）和环境封闭造成的，同一个难度下我觉得两者差不多水平，谈不上难很多。
结夜野棠 发表于 2016-6-28 20:09
我提合金和细胞分裂是因为有人说我没见过世面。并没有说神海的潜行要做得比这些专门的潜行游戏好
而且既 ...
神海4的潜行只是提供给你一个多一种过关的玩法，顽皮狗什么时候标榜过神海4是一个潜行游戏了？拿它来跟分裂细胞比说潜行做的不地道，那怎么不说分裂细胞不能突突通关不爽快？我有闲心就暗杀没耐性就突突过，想挑战还能玩零发现闪避流，有什么不好？
没有真正的任天堂粉丝会在对外的时候称自己是任豚。
就像没有老黑在对外的时候自称泥哥一样。
这是小众人群的心理自然规律。不经意透露，难以掩饰。
综上所述，LZ的身份有两种可能：
（1）情商弱鸡。
（2）任黑。
我玩神海系列，能潜行通过的一定潜行，哪怕最后一个敌人被发现了都会重来……
所以我觉得这作就是能潜行的战斗太少了
神海4很多问题，但lz这感受也太扯了
我说几个自己觉得不足的地方：
1.开阔场景吃力不讨好，并没有增加多少游戏性，反而扰乱了线**的专注性
2.流程设计问题有点严重，开场慢倒无所谓，但关卡高潮出现在中盘的马达加斯加，后期岛屿占了大幅篇章，关卡设计却没有跟上，这方面知乎有人从地图切换的角度来分析，我很同意他的看法
3.sam这个主角塑造得很烂，不仅是神海里最烂，甚至几乎是顽皮狗历史里最差的主角。并不是说他的设计缺乏合理性，而是这个角色就是单纯的无聊
4.剧情和动作戏比重没掌握好，对演出过于自信，大幅减少set piece的数量。tlou有生存魅力维持游戏性，神海这条路行不通，这100%是neil的锅，他亲手砍掉一个已经做好的大型set piece
其他关于对话选项没卵用，潜行幼稚等等都不能算成缺点，这些都是增强体验的可选元素，全都移除也不会对游戏造成影响
a thief‘s end明明是加分项，各种意义上，各种线路上的诠释，神海4的一个主要成就是将严肃基调成功的糅进逗逼爆米花中，后1/3部分的游戏性真的已经尽显疲态，完全是靠a thief’s end和埃莲娜撑起来的
除了上面说的能改的地方，我自己都想不出这种自动回血的tps电影化游戏还能玩出什么花样，悲观点说，我觉得这种游戏类型已经完蛋了
另外要吐槽演出不合理，最不合理的地方肯定是尾声找哥哥，众人推车送德雷克爬墙那处。虽然我全程都在吐槽搭档上高点后踢梯子，搬箱子，为什么不直接用钩索，但尾声那处的叙事不和谐实在太严重了，应该换一个方式
流程就是缺了最后一个“秘境”的部分，就像黄金乡香巴拉千柱城那种让人感觉到千辛万苦有了价值的绝景。
但是这和MGSV幻痛里不让你和skullface大打一场决战是一样的，都是否定了之前的思维定势，让人无法得到既定的满足感。
幻痛必定是小岛刻意设计的，神海4我说不好是不是故意设置成这样，不过我也可以接受。
本帖最后由 cantripkyon 于 2016-6-28 21:43 编辑
xvi黑翼公 发表于 2016-6-28 20:37
autosave点是根据你的难度变化的，困难一般一场就只有2个点，惨烈基本上都是死了重打全场。
关于敌人的视 ...
我神海4初周目就是困难开局，玩起来肯定就不止2个自动存档点，有印象的就是在苏格兰那个盗贼的墓地，我很清楚的记得有好多个存档点，一路上去估计存了有四到五次。tlou确实是环境塑造的太可怕，让我看到蘑菇头就怵，哦对了说起蘑菇头来，它除非用小刀、板砖或者弓箭，要不然是暗杀不死的，生还者难度下这些东西太宝贵了。神海4里厉害一点的只有带头盔的，上来把他头盔摘了就能暗杀，难度高下立判啊
德雷克的攀爬方式借鉴劳拉是有可能的,玩过新古墓应该都能发现相似性.
主要是顽皮狗有借鉴热门作的前例——之前顽皮狗不就借鉴了育碧的刺客信条4么？那副海边的概念设计图.
本帖最后由 xvi黑翼公 于 2016-6-28 22:17 编辑
cantripkyon 发表于 2016-6-28 21:42
我神海4初周目就是困难开局，玩起来肯定就不止2个自动存档点，有印象的就是在苏格兰那个盗贼的墓地，我很 ...
要全杀的话资源肯定不足的，tlou还是要以躲为主；神海大部分地方最后还是要杀，所以也不能设置的太过火。
tlou的弓箭在非绝地的时候实在太厉害了，无声远程暗杀，还有几率回收，拉低了不少难度。