其实文明LIKE游戏最大的一个问题就是
完全没有考虑文明退化的可能性（当然这是为了保证游戏性的需要）。比如一个踏入工业革命时代的文明，被我吞并了所有国土赶下海，只剩一个2人口小岛混吃等死。
但是这个文明的科技是不会退步的，点开的社会政策也不会有变化，仍然是一个工业文明，可以造战列舰（当然因为没锤子要造到天荒地老），这就未免太不科学了。
当然，科技这个就且不说，但是如果这个文明的UU是什么陆军相关的，那就简直荒唐了，连陆军都没有的文明，专长居然是陆军。
所以，可以说文明这个系列，就是一股子浓浓的“决定论”在里面。上帝（玩家）把你造成什么样子，你就是什么样子，你无法改变。
如果未来的文明系列能加入“文明演化”就好了，举个例子：
原始文明——战战战战——战斗民族
原始文明——憋家种田——工业民族
原始文明——四处开图——科技民族
文明特质、特色建筑乃至特殊单位，都从玩家对文明的推动中形成，应该会带来更多的代入感。
只不过是把文明、民族、文化和政权混为一谈，以简化游戏而已，别想太多了。
个人感觉P社的《群星》已经体现了很多《文明》里没有的东西了，可以了解了解。 很多单位需要战略资源才能造，又不是光锤子就够了。 白地将军 发表于 2016-6-8 14:16
只不过是把文明、民族、文化和政权混为一谈，以简化游戏而已，别想太多了。
个人感觉P社的《群星》已经体 ...
我在玩群星，主要觉得群星还不够大气，很多地方还照抄文明。
比如资源点的设置，仔细一想完全经不起推敲。能踏入宇宙的文明，居然还要去争那么可怜巴巴的一个两个事先设定好的资源点？难道不是哪里有恒星（大质量天体）哪里就有资源么？
另外一个败笔就是仍然是科技和工业不分，一个小国在家可以憋出天顶星科技，而大国反而因为领土辽阔被科研惩罚，导致落后。在文明5里面都已经在推翻这个思路了，群星居然还保留了。 博尔赫斯 发表于 2016-6-8 14:30
另外文明退化现象目前并没有足够的实例，大多出现在SF作品里，所以文明没必要做出来啊。 ...
说退化可能不够恰当，演化比较合适。
比如那几个美洲原始文明，特长都是什么原始时代、古典时代的兵种和建筑，但是当他们从森林里出来、建立城市、横跨大洋四处征服的时候，都不会有任何加成。而一个憋在内陆出不来的英国，造出第一艘小舢板就是海军航程+1 楼主，我推荐你文明4的一个必玩mod，RFC（文明的兴衰）
可以部分解决你的需求 卖哥 发表于 2016-6-8 14:19
很多单位需要战略资源才能造，又不是光锤子就够了。
事实上，比起战略资源的要求，对工业体系——教育体系——人口的要求更大。
如果中国政府被打到西沙群岛，还能重新造出原子弹吗？这里缺失的是一整套的技术工人，以及支撑技术工人的后备力量（受教育人口），以及维持以上这些存在的经济体系。
要知道人是会衰老死亡的，就算撤退时带走了全国最精华的工业人口，50年过去的新一代还能维持吗？ 灰色幽灵 发表于 2016-6-8 14:47
楼主，我推荐你文明4的一个必玩mod，RFC（文明的兴衰）
可以部分解决你的需求 ...
我玩过一点，主要是4代太老，已经不适应了。 博尔赫斯 发表于 2016-6-8 14:30
另外文明退化现象目前并没有足够的实例，大多出现在SF作品里，所以文明没必要做出来啊。 ...
复活节岛
曾经有蛋疼到造巨像的生产力，在没有受到外来文明打击的情况下自己用光了木头退化成土著。 朱洪武 发表于 2016-6-8 14:48
事实上，比起战略资源的要求，对工业体系——教育体系——人口的要求更大。
如果中国政府被打到西沙群岛 ...
建筑也要战略资源呀。
说真的，按文明5地球图的比例尺，西沙群岛的土地面积一个格子都不算，根本拍不了城。 喷了，这楼里一个人都没说席德梅尔老爷子早就考虑到这点么，甚至演讲中都特意提到这个问题
他们在老文明里的确设计过文明退化再崛起的设计，结果是大多数玩家再面临退化时候选择直接读档……
——发送自S1 Pluto 2.5 卖哥 发表于 2016-6-8 14:59
建筑也要战略资源呀。
说真的，按文明5地球图的比例尺，西沙群岛的土地面积一个格子都不算，根本拍不了城 ...
资源可以输入的，但是人不行，人才是最重要的资源。
不说西沙就说台湾，举全岛之力最多搞搞经国号，更新一代战斗机就搞不了了。事实上经国号现在已经搞不出来了。 博尔赫斯 发表于 2016-6-8 14:55
这个问题我相信文明6都解决不了，骨子里文明并不是一个还原历史逻辑的游戏，在还原历史逻辑和游戏性的取 ...
所以，现在的思路如果不求新求变，文明系列未来的路会越走越窄。
传统思路的文明游戏，在4代就已经做到极致了，5代那种捉襟见肘只能不停加新文明的DLC战术，和无双类游戏只能不断加新角色维持，是同一个原因。 本帖最后由 白地将军 于 2016-6-8 15:20 编辑
朱洪武 发表于 2016-6-8 14:41
我在玩群星，主要觉得群星还不够大气，很多地方还照抄文明。
比如资源点的设置，仔细一想完全经不起推敲 ...
群星就是把文明和P社拼起来，两种思路磨合不易，所以优缺点都很明显。
4X类的基本思路，是玩家和AI对手从零开始扩张，作为开局，限定基本资源（类似文明的食物和锤子）的绝对数量，作为等价物是其传统，以保证平衡性，同时也控制玩家扩张的速度（不太快不太慢）。如果考虑到资源相对充裕，把金钱和资源分离，改成税基+贸易收入的模式（类似欧陆风云里殖民地扩张带来收入的例子），那对游戏性可能影响比较大，因为那对老练的玩家来说，意味着金钱极大充裕，发展不受制约。或者如果改成资源在地化，只能靠运输手段在不同区域间分配，甚至说必须在市场经济和计划经济的夹缝里保证每个星球的采矿公司平衡盈亏，那对玩家的头脑又是一个考验。另外商路、贸易路线这种和地理、经济、文化密切相关的设定，如果要靠谱的话，只是在历史地图里预先写好，否则要随着文明的扩张自动生成合乎经济逻辑的贸易路线，也是一个难题。 真实之影 发表于 2016-6-8 15:08
喷了，这楼里一个人都没说席德梅尔老爷子早就考虑到这点么，甚至演讲中都特意提到这个问题
他们在老文明里 ...
我一开始转到P社游戏也特别不习惯，为啥不能有完美无瑕的选择，我每次做点啥都有几率会刷出一堆负面事件和叛军？
习惯了以后反而觉得文明系列太平静了。 白地将军 发表于 2016-6-8 15:15
群星就是把文明和P社拼起来，两种思路磨合不易，所以优缺点都很明显。
4X类的基本思路，是玩家和AI对手 ...
作为P社第一次尝试4X，群星做到这个地步已经很不错了。
不过我觉得可以顺着这个思路往下走，显式分出初级文明和高级文明阶段。
作为刚踏入星海的初级文明，确实应该为了追求资源而苦苦挣扎、彼此争夺。
而高级文明显然不应该被资源和能源所束缚，应该追求新的目标，可能是一套新的积分方式、可能是文明影响力，也可能是打败某个终极BOSS——总之要为玩家提供第二套游戏规则。（3大ending事件有点这个味道）
不过按P社的传统，这些很有希望在未来的DLC中改善，值得期待。 FCS-31 发表于 2016-6-8 15:16
我最初设计《文明》时的第二个失误在于在游戏中设置了起落兴衰的概念。假如玩家建造的文明必然倾颓，而且我 ...
这个问题可以解决的，只需要加入负反馈机制就行了。
比如让叛军攻入首都可以改政体。 喜欢吃肉 发表于 2016-6-8 15:21
楼主后半段的意思我明白，比如说英国海军厉害，那么他从原始人开始就带着这个属性，无论他分到的地方有没有 ...
我的想法是，可以通过历史开局来实现。
类似三国志系列，在让你可以通过严白虎一统天下的同时，也提供了不同时代的剧本，让你可以在适当的时间点扮演曹刘孙。
事实上，在我的想法里，从原始时**局的文明根本就不该有什么种族特征。还是拿蒙古来说吧，难道蒙古人擅长骑射是因为他们叫“蒙古”吗？难道不是因为有一群叫“蒙古人”的人擅长骑射，“善骑射”才和“蒙古”挂钩的？都说中国人擅长农耕，可是如果出生点在太平洋岛国，还是只能去捕鱼。 朱洪武 发表于 2016-6-8 15:26
这个问题可以解决的，只需要加入负反馈机制就行了。
比如让叛军攻入首都可以改政体。 ...
改政体文明5不就有了？应该是占据省份一定时间可以自行宣布独立才厉害，不过这实际上意味着AI数量可以增加，这对4X游戏来说是非常可怕的。 朱洪武 发表于 2016-6-8 15:32
我的想法是，可以通过历史开局来实现。
类似三国志系列，在让你可以通过严白虎一统天下的同时，也提供了 ...
有开局绑定的呀，文明5中国必然沿河开局。 朱洪武 发表于 2016-6-8 15:32
我的想法是，可以通过历史开局来实现。
类似三国志系列，在让你可以通过严白虎一统天下的同时，也提供了 ...
有开局绑定的呀，文明5中国必然沿河开局。 朱洪武 发表于 2016-6-8 15:09
资源可以输入的，但是人不行，人才是最重要的资源。
不说西沙就说台湾，举全岛之力最多搞搞经国号，更新 ...
台湾2300万人，文明5上就2个地块。 本帖最后由 白地将军 于 2016-6-8 16:25 编辑
朱洪武 发表于 2016-6-8 15:32
我的想法是，可以通过历史开局来实现。
类似三国志系列，在让你可以通过严白虎一统天下的同时，也提供了 ...
蒙古文明
发祥时间：11世纪
社会形态：游牧、狩猎
经济制度：奴隶制
政体：部落、部落联盟、汗国
宗教：萨满教（腾格里信仰）、佛教、景教
语系：阿尔泰语系
语言：蒙古语族、突厥语族
文字：回鹘文、回鹘式蒙文
种族：蒙古人种
民族：蒙古族（？）
政权（？）：乞颜部、克烈部、乃蛮部……
最高首领头衔：可汗
继承制：幼子继承
……
这种统一各个部落而生的新生帝国，还是王国风云那种系统更好表现吧
白地将军 发表于 2016-6-8 16:17
蒙古文明
发祥时间：11世纪
也可以转成文明系列的指标的啊，比如什么对城邦战斗力加50%之类的，特色兵种蒙古骑兵。
本来游戏就是截取现实中的一些文明特色加以夸张，怎么去裁剪问题不大。 其实文明根本就不是历史模拟游戏..... 本帖最后由 白地将军 于 2016-6-8 18:04 编辑
朱洪武 发表于 2016-6-8 17:08
也可以转成文明系列的指标的啊，比如什么对城邦战斗力加50%之类的，特色兵种蒙古骑兵。
本来游戏就是截取 ...
我举的是蒙古帝国建立前的情况，和众所周知的成吉思汗的帝国已经有巨大差异，因为“文明”不是实体，这些要素都在历史中发生着变化，并不固定。又比如金帐汗国，仍可说属于蒙古文明，但语言则是钦察语、法定宗教是伊斯兰教，民族包含东欧、高加索民族等，上层统治者的文化是突厥文化，经济上包含封建制，税制则是包税制，政体国体当然也和当初蒙古部落不同了。政治体制、经济结构、语言、文化、宗教，不同的政治实体这些要素是不同的，附着于这些要素之上的特性当然也不同，什么军队构成、侵略性、扩张能力、经济政治的发展状况之类，怎么固定的了呢。
你要固定（把特性直接和“文明”本身相连），显然只能反应一个处于全盛期的典型民族实体，不能反应它新生时期的状况。也就是说，你如果要允许在民族层面的发展（发源自海洋-海洋民族-擅长航海，发源自草原-游牧民族-擅长骑射，其实文明以城市为中心的系统也不适合处理游牧民族），就不能搞《文明》那一套了。否则，你想想你怎么让你的“游牧民族”拥有的是蒙古骑兵、领袖是成吉思汗、信仰的是长生天、擅长军事扩张；而不是拥有西徐亚骑兵、领袖是丘吉尔、信仰羽蛇神、擅长建筑奇观？毕竟这些特性还是天上掉下来的。 科技喜欢个人最喜欢v2的科学+发明的模式。 有点地理决定论的味道……当然我知道LZ是想说环境因素应该会对文明的进化产生影响吧。文明6似乎在这方面有一点处理。但是我目前持观望态度，原因就LS说的一样，要是每个文明的发展都会受到环境的影响，那岂不是每个文明都是文明5里面的板鸭，玩一局之前先刷上一个小时的地图…… 文明分明是个战棋类游戏
群星比文明更像那么一点模拟，文明里的属性都是开局就定好的，顶多改一改政策
群星好歹还能慢慢发展出新的意识形态和体验到种族的分裂，虽然这作大框架还不够完美，但至少有个基本的“动态”变化在里面
文明甚至都不能解放对手的一部分领土产生一个独立AI玩家……
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