少女与战车剧场版，关于被包围战术的一些看法（附图）
本帖最后由 3996038abc 于 2016-5-28 22:11 编辑首先要确认的一点是，本片战斗节奏很快，实际战斗中有不少时间是被CUT掉的（主要是战车从一个战场移动到另一个战场）
然后就是接下来要说的游乐园被包围的问题了
先看游乐园的地形一共是三个门：①南面正门，②东（北）面便门，③西（北）面后门
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南门位于正南方，这里不是重点，重点是图左下的西门，和右上角标线出的东门。
每一门都有一个固定车组防守，南门是德系，东门是英系，西门是马鹿，眼车常驻在摩天轮处的轨道最高点，机动部队和指挥车在游乐园中央（本图中央）
然后大学军队拉着浓浓的烟雾朝着南门集结被眼车观察到，大部分机动部队被调往南门，美国队作为预备队留在中央广场
接下来就是正式开战了
而此时南门的部队是佯攻部队，大学队已经兵分两路朝着两个侧门去了，其中主力T28带队攻击东门，大学队沿着墙沿前进，躲过了眼车的侦查
过了一段时间（动画没演出）意大利发现是烟雾弹，于是桑德斯的部队被派往西门（毕竟西门最弱），此时动画画面是大学队朝着东门前进，正门的大洗嫡系部队应该也在移动中（这时候动画没有给出对应画面）
然后就是T28攻破东门正门移动中的大洗嫡系部队全部被调往东门防守，这里应该已经过去一段时间了动画没有对应演出。
但是刚赶到的部队无法有效狙击T28（大洗部队赶到的时候T28已经突破小巷），大吉岭下令后退两个街区。接下来的画面是西门进入埋伏作战，正门吃掉了对面三架诱饵，霞飞单车强突进入正门，之后一直骚扰回访的正门部队.同时间西门被敌人突破，陆军靠伏击战术开始阻击，虽然干掉了一辆坦克但是效果并不好，大学西面军队如入无人之境
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大吉岭带领主力部队撤入后方街区固守，途中红圈皆为大学军坦克，从画面来看实际上已经激战了相当长一段时间了，大学均形成了包围之势，为了保证出路，大洗部队正在压制对方试图从左边包围的坦克，但是逃亡乐园中央的南面已经被占领了（下图那三辆向左移动的车），最后T28（图1右方红圈）从建筑物中突破，防御圈瓦解。
大吉岭带领部队结成紧密阵型从“西面小路逃走，沿着大圆顶逆时针方向移动”，在南面被包围的情况下做出这种指示是合理的，在撤出小路的时候虎P的轮子被打掉了一个，说不定是后面发动机起火的原因之一？
这个时候西门的大学军队开始告诉突进，霞飞则估计勾引正门部队，东面军队则是以移动为主，追击为辅的手段干扰大吉岭部队的行动路线，所有人都感觉有些不妙但是因为敌人已经占据了通往南面的道路（大圆顶处有两辆潘兴从南部包抄），所以还是继续北撤
而结果就是在凹陷的剧场处，被从西南赶来的大学西面部队全面包围。
最终的行军路线在第一张图里已有标注，黑线是大吉岭的逃窜路线，红线为大学的移动路线，红X为圆顶处发生的战斗（击毁2台潘兴），西面部队虽然较晚出场，但是没人能阻拦所以速度很快
本帖最后由 sgpt55 于 2016-5-30 09:46 编辑
其实吧 我觉得逃跑路线选择被挤到地图边缘是不大合理的
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回去看了一下，往南的路线应该是被阻截了
楼主和楼上这么认真居然没人回，可能一开始在专楼发表好一点 sgpt55 发表于 2016-5-29 21:18
楼主和楼上这么认真居然没人回，可能一开始在专楼发表好一点
发砖楼容易被淹没在汪洋大海里。。开新帖比较方便我等一众潜水员先收藏后重刷再议论。。 本帖最后由 3996038abc 于 2016-5-30 01:48 编辑
copysword 发表于 2016-5-30 01:33
大学队除了三连星之外，其他人技术也不咋地，优势在于执行力；高中队的执行力简直是笑话，主要赢在技术和局 ...
明显是战术大失败，最后靠着将战斗拖入没办法实施战术配合的混乱巷战后，凭借高处侦查的优势以及伏击配合等手段大量歼敌
在巷战取得的绝大部分击毁都是通过伏击（迷宫和历史组的挡板、陆军的沙坑迂回）来达成的。和大学硬碰硬吃掉的并不多
还有就是高中联军的执行力不行主要是陆军的突击思想、蔷薇果的暴走、兔子的迷路让你有这种感觉，但实际上除了陆军是真的听不懂人话外，大部分角色还是很有执行力的（包括蔷薇果也很听话）
大吉岭选择集合行动是很正常的，在地方结阵突破后，如果贸然解散防御阵列四散逃散的话很可能在局部被人以优势兵力逐个击破
实际上最后迷宫那里就是这么个结果，如果不是眼车，很可能三突和军神就交代在那里了
本帖最后由 革新 于 2016-5-30 02:03 编辑
大学队整体执行力是优于高中队是没问题的。但是局部战斗力非常差只能依靠车体优势。 高中队整体执行根本就不行。但是基本上各自为战局部执行力是没问题的。就是那帮陆军笨蛋局部都能造成击杀。可见大学队除了三连星和队长外水平太鸡。。。
动画战线也是西柱军神的开始布阵被大学队完爆。之后有改成四散打游击战还有意大利视野才打出翻身仗。摩天轮突围那个算是个转折点吧大学队整体战术彻底破产。之后大学队全是靠三连星和队长无双打出来大学队真正应该有的实力。
开始的布阵没有大问题的 虽然的确比较循规蹈矩不符合西住风格 但是主要是奈何对面有卡尔被包围也是有T28和潘兴海 高中队循规蹈矩的打阵地战防卫战都不是太好不说执行力关键装备差太多 的确就像艾丽卡说的诱敌深入渗透作战各个击破才是最后 除了苏德那一路，其他路都是被强行突破后潘兴大队压缩了撤退路线，虎P和萤火虫虽然在路上打掉两辆但是依然没有跟大学队肛正面，毕竟能跟对面打的车就那几辆，慢慢的就被压到一起了。 大洗这边基本就是全国有头有脸的高中战车组都在里面了，具体到装备如果统一换上德系，普遍配备豹系列的话，可能大学队除了三队长和岛田剩下的技术还不如他们，小队战斗胜率很高，中队胜率大概持平，但是因为是临时组队，所以在大规模作战的时候调度就有问题了，这点刚开始他们自己也点出来了。大学队最初的计划并不是合围，而且直接主力突破东门，然后用优势兵力吃掉分散的大西各个分队，备用计划才是把大洗堵到摩天轮下面那个剧场。因为有T95在，只要掩护好侧后方，正面对大洗来说是无解的，而最后解决T95也不是绕背后而是打底盘，说明最开始的计划，主要拿人头的还是T95这一队，其他潘兴只要负责掩护和穿插就可以了。百夫长这个属于比较例外的，看起来刚开始都不打算下场，最多押到最后露下面就算完结了，没想到装备差这么多还被人打掉三分之二左右。最后决战的时候，岛田貌似犯了错误，她似乎是组织两个潘兴去堵老虎，结果这两个全都因为追老虎被做掉了，要是她也加入的话，像之前三连星那样配合起来，西住姐妹很难赢下来。 本帖最后由 sazabi2001 于 2016-5-30 05:20 编辑
顺便说一下坦克机动能力的问题。（PS，这部剧场有请WoT北美宣传负责人Nicholas 'Chieftain' Moran来指导的，某种意义上坦克性能比较正确。。）
在打巷战的时候百夫长表现出来的机动性其实很大程度得益于其变速箱具有空挡转弯（Neutral steering）的能力。这个能力除了能转0半径的弯以外，附带功能是转弯的震动比较小；而且炮的重心通常和车身重心重合，炮塔的旋转和车身的旋转呈同心圆，在转动车身后炮长的瞄准会相对比较容易。
这个，相对于动画里面大部分其他车型并没有这个能力而言是个挺大的优势，尤其是巷战的时候，能配合炮塔的转动做快速的机动。
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整个剧场里，能空挡转向的车：
虎，虎王，黑豹。。。5号以上的德国车通常有空档转的能力。4号貌似是不可以空档转的，不过液力传动4号貌似是可以的（仅有一台样车）。三秃子。。。突击炮不能空档转基本就等于二等残废了。
丘吉尔，百夫长。。。英国人一方面不缺好的发动机（汽油机），另外一方面英国人对一些小事情吹毛求疵的追求导致空挡转向功能恐怕比炮的口径来的还重要。
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然后，美国车苏联车普遍不带空档转能力的，美国人一方面是造不出（便宜）的空挡转变速箱，再说他们觉得自动挡比空挡转更有用。苏联人的话压根儿没考虑一台T34的全寿命可以超过72小时的，空档转那么奢侈豪华的功能还不如多造一台车呢。不过苏联突击炮倒很多可以空挡转。
alerbe 发表于 2016-5-30 03:37
大洗这边基本就是全国有头有脸的高中战车组都在里面了，具体到装备如果统一换上德系，普遍配备豹系列的话， ...
传说虎式对潘兴有心理阴影加成。 这楼里弥漫着一股看起来很逻辑，很科学的味道
不知道有没人可以为我这种军盲解释一下，为什么日本豆战车可以沿着自动扶梯的扶手下来，为什么意大利跑车可以水上漂，为什么车队里带着B1和丘吉尔的情况下，不被潘兴集团绞杀在平原，为什么目标就在前方不到100米，可是敌人却要继续前进而不是停下来打一炮 本帖最后由 chickenhead 于 2016-5-30 07:05 编辑
恕我膚淺, 這片我就看出個摩天輪和保護色戰術(哦! 還有一開始的山頂陷阱), 其他的根本就是在玩無雙而已吧........話說上面有說性能表現接近現實? 先不說扶梯過山車軌之類的了, 單最後西住軍神的車在斜面建築物上快速靈活地飛簷走壁這點, 該不會現實中的戰車性能原來是這麼可怕的吧??? 现实中美国人打巷战很差吗？还是说潘兴有什么机动性上的严重缺陷？
三连星发威也是靠空地，几乎所有大学队的损失全在人造建筑旁边 不明白摩天轮那怎么打的
这又不是开始的友谊赛大腐军躲在坑里射不到，大学组包围后坦克是可以下坑的，这时候到摩天轮滚下来之间时间太长了，难道等军神投降？ 3996038abc 发表于 2016-5-30 01:39
明显是战术大失败，最后靠着将战斗拖入没办法实施战术配合的混乱巷战后，凭借高处侦查的优势以及伏击配合 ...
能登一辆T42，打潘兴屁股干掉一辆，走落石黑了一辆，被打掉边轮后冲回去打屁股又干掉一辆
没侦查调度什么事
只能说能登大法好 Realplayer 发表于 2016-5-30 08:41
不明白摩天轮那怎么打的
这又不是开始的友谊赛大腐军躲在坑里射不到，大学组包围后坦克是可以下坑的，这时 ...
角度太低，打不着，随便下去，潘兴的首下就要送人了
T28已经准备开进去，潘兴只需要在周围守着就够，没必要冒险 demonawen 发表于 2016-5-30 06:27
这楼里弥漫着一股看起来很逻辑，很科学的味道
不知道有没人可以为我这种军盲解释一下，为什么日本豆战车可 ...
黑科技碳素外壳，估计整个外装甲都不是钢做的了，因为黑科技，所以被600毫米口径火炮炸过还跟没事一样，硬要说它轻谁也没法反驳
整个动画里还有很多地方表现出坦克轻的不正常
比如T28扔掉两条履带还能走
任何一条资料里都能查到这车没有4条履带根本走不动
TV里追猎能卡住鼠式也只能是这个原因
而且经常有不太轻的坦克随便就被一炮翻车，现实中应该没这么常见
最后就是各种甩尾
山顶撤退刚开始的时候，有个远镜头能看出来其实距离挺远的
3996038abc 发表于 2016-5-30 01:39
明显是战术大失败，最后靠着将战斗拖入没办法实施战术配合的混乱巷战后，凭借高处侦查的优势以及伏击配合 ...
迷宫那里是正因为有意呆利做眼才选择进迷宫，否则不会进去的 本帖最后由 oz01 于 2016-5-30 10:00 编辑
大学队还是太轻敌了，如果像大吉岭那样事先调查一下军神的惯用战术，起码能减少很多损失
进迷宫那个队长很聪明，很快就发现高中队有天灯，如果事先调查好，至少进迷宫前就会开始怀疑
跟日系车交锋的潘兴小队第一次被偷袭之后起码应该知道不能近距离拼刺刀，第二次损失之后还不学乖，还是太轻敌导致的，仗着车好看不起马鹿
西部小屋那边就只能说是无脑了，战车性能优势不大也敢这么冲过去，这跟马鹿无脑板载真没什么区别，人头全被收，毫无战果
卡尔防卫的潘兴小队也是太不冷静，不想想敌人怎么可能只派一辆破车来，而且全去追比自己跑的快的，不冷静且没脑子，这又是轻敌，卡尔车组的脑洞也是巨大，结果真就间接打到自己人了如果不轻敌，最后起码剩下两三台潘兴，岛田被拿人头之后，仍然有机会翻盘
本帖最后由 3996038abc 于 2016-5-30 10:10 编辑
keyword 发表于 2016-5-30 09:19
迷宫那里是正因为有意呆利做眼才选择进迷宫，否则不会进去的
所以才说是靠侦查和伏击啊
大洗这么的硬怼就只有不超过4场战斗
①是诺娜的殿后阻止，②是德系的正门强吃，③和三连星的正面冲突，④芬兰的森林战
其他击杀主要都是反追击、伏击
大学队在包围战术破产后，全队已经集结在一点，而大洗则分散逃入了地形复杂的游乐园各处，T28速度缓慢，根本不可能和潘兴再打出什么配合，而为了使用包围战术损失5台潘兴导致局部作战兵力已经不如大洗了
本帖最后由 sunmajia 于 2016-5-30 11:29 编辑
vanmercury 发表于 2016-5-30 09:32
意大利cv33翻过来两个妹子就能推回去
考虑这些玩意总有种给自己添堵的感觉
...
不止，近距离意大利那车近距离中炮，里面人连冲击伤害都基本没有，这是真正的什么伤害都能吸收的黑洞装甲吧 vanmercury 发表于 2016-5-30 09:32
意大利cv33翻过来两个妹子就能推回去
考虑这些玩意总有种给自己添堵的感觉
...
真理的loli还能搬动152炮弹呢…… 本帖最后由 yellowboat 于 2016-6-11 15:26 编辑
epsilon 发表于 2016-5-30 12:02
从安齐奥ova开始到剧场版里大量坦克被命中会有很夸张击飞效果的体现
制作组为了追求效果进一步抛弃真实性了 ...
就算是各队的王牌都只有急停后射击命中。美穗车组的华试过过行进中朝正前方射击命中。真正做到行车中调整角度瞄准然后命中的只有农娜，农娜在剧中估计是高中联盟头号射手了。
复习了TV，桑达斯战直美的萤火虫行进射击连续点掉了89式和M3，直美和农娜的射手水平目前应该是并列高中第一。
yellowboat 发表于 2016-5-30 12:46
就算是各队的王牌都只有急停后射击命中。美穗车组的华试过过行进中朝正前方射击命中。真正做到行车中调整 ...
还有美队的直美，和政委一档，只有她们两人远距离追逐战中正确命中过敌人，近距离追逐战中击中还是有不少的，这点杂兵也可以办到，主要看运气 少战里的人类肉体比现实位面强上一个等级是毋庸置疑的，先不提表演杂技似的翻车没有任何受伤，卡尔在喀秋莎旁边爆开耳朵别说没聋，连短暂性失聪都没有，安丘比对卡尔时虽然害怕但居然都没缩进去还大半个身子都露在外面，说明眼前这点威胁只是可能受伤的程度而已，有时候我真怀疑岛田和西住真可以如同人一样做到徒手偏炮弹……
黑科技涂层的防护程度在星际时代都只有神棍能量防护罩可以一战，数个mm的涂层就足以无伤接下卡尔600mm炮，可以看到的缺陷就是屈服强度不逆天，被鼠爷压到变形过，有这种黑科技这个世界的现代兵器还能如本位面一样发展，唯一的解释大概就是有盾就有矛，有专门对付这种黑洞装甲的穿甲弹 摩天轮包围圈可是再有意大利作眼情况下大学队完成诱敌和包围。这正是大学队大战术成功例子。 战场上坦克这风骚的走位是怎么做到的，驾驶员视角有限，靠车长探出身去看吗，爱里寿收一大批人头那一段，简直就是上帝视角+微操一样
还有，打从进了游乐场，双方比分从22－24打到了 22－9，军神队打出了0－15的交换比，要不是有 爱里寿和三连星这几个ACE在，大学队估计要跪惨了，港战+伏击战好可怕 帕帕盖诺 发表于 2016-5-30 12:52
还有美队的直美，和政委一档，只有她们两人远距离追逐战中正确命中过敌人，近距离追逐战中击中还是有不少 ...
直美最后打三连星怎么打歪了
看她愣了一下没看明白 其实还有一个问题，分不清东西的一年级组，是走的哪条路线避开大学的主力，跑到更西边的摩天轮脚下的 本帖最后由 土旦克007 于 2016-5-30 15:14 编辑
关于炮弹的这些设定，大家请再看一下10.5集........
使用战车联盟认可的实弹，禁止炮弹和弹药的加工
虽然会向对方的战车发射炮弹
但是考量了安全因素
装甲被设计成不会被炮弹击穿
【追加装备1】
为了保护竞技人员安全，大赛采取安全对策，\N在成员室覆盖了联盟认可的装甲材料
【追加装备2】
参加竞技的战车搭载着联盟认可的"判定装置"
而参赛战车上搭载着判定装置
着弹之时能瞬间计算出着弹威力
并自动判断出损害
根据炮弹中安装的芯片所提供的信息，"判定装置"会自动判断\N炮弹威力，命中部位的装甲以及炮弹入射角度
是陆上自卫队的交战用训练系统的实弹版本呢
自从这套系统实用化之后
战车道的战斗变得非常安全了呢
这是对于炮弹的描述......
copysword 发表于 2016-5-30 12:22
潘兴没办法守在上面发炮，又不敢把首下露出来，只能干看着等T28去扫
潘金莲为什么不敢守上？还是不是很懂
那时候的坦克对比应该是16：14，如果剧场留一部分潘金莲稍离远点谁露头打谁，剩下几辆在远处风火轮那边山丘分散狙击，可行么
第一个是10匹左右的潘兴能包围14辆高中组吗
第二个是狙击的坦克打高中组好打，那14匹都在坑里扎堆；反过来坑里齐射会打掉多少狙不知道