本帖最后由 春猫 于 2016-5-22 21:03 编辑
闪耀之风 发表于 2016-5-22 18:56
看海是什么理念？我洗耳恭听
首先
大帝的军队有没有看过大海，查一下波斯的版图就知道了。跟你形容的古代人没见过大海没有关系
无尽之海在哪
站在俘虏面前的年轻的伊斯坎达尔好像恶作剧的孩子一样开口说道——我所想要的不 是你们的国家。我还要继续向东方前进。 那么这个国家只是他继续侵略的桥头堡吗？——不，当然不是。 那难道他的野心甚至跨越了伊朗平原，想要征服遥远的印度吗？——不，是比那更加遥 远的东方。 看到异国的臣民们都猜不到自己的意图，王朗声说道。 “我的目标是世界的尽头。我的征途是东方最遥远的边际，我要用自己的双眼亲眼看一 看‘俄刻阿诺斯’（Oceanus，希腊神话中的海神）。我要在那无尽之海的沙滩上留下自己的 脚印。” 当然，对于他的话没有一个人去相信，只当这是他隐瞒了自己真实意图的空话而已。 但是这个男人却真的将占领地的统治权全部返还给了当地的贵族，并且带着自己的军队 继续东进了。呆呆地目送他的背影远去之后，败军之将们才终于理解。 那个霸王所说的那些“理由”，没有一句是假话。 他只是向东方前进而已。并且把阻挡自己的人扫空罢了。
这是fate里大帝的说辞
http://i.imgur.com/yz68xTc.png
In The Footsteps Of Alexander The Great
大致意思是说当时人们相信从巴基斯坦那边某山上可以看到世界的尽头
总而言之，他们最终都是往东走。
而实际上在fate的世界观里，grand order清楚的标出了无尽之海Oceanus的位置，大西洋
http://i.imgur.com/0NY7Uqp.png
完全走错方向了
顺便一提，冬木的原型是日本神户市，离大帝之前认为的无尽之海只有几百公里，牛车一小时可能就能看到。
然后
“我要亲眼见到无尽之海——为了实现这个梦想，我在世界上不停地征战着。那些相信我的人，毫不怀疑地跟着我一同征战，甚至牺牲了自己的生命。但是直到最后，他们也只在梦中见过我所说过的无尽之海。” “„„” “最后，在一些不相信我的人的唆使下，东方远征军解散了。但是这也是正确的。如果我还继续下去的话，我的军队一定也会在某个地方被打败吧。当我来到这个时代才认识到， 大地居然是圆球型的。真是很过分的玩笑。这样只要看地图就知道了，根本就没有什么无尽之海。我当时所谓的理想，现存看来不过只是妄想罢了。”
是画大饼吗？是
这不是什么达观，也并非绝望。充溢在他心中的，只有那几欲裂胸而出的兴奋感。 好强。那家伙太强了。那个英雄连整个世界都能一劈两半，无疑是天上天下最强的敌手。 也正因如此，那个男人才是他最后的敌人。 他正是比兴都库什峰更高，比马克兰热沙更热的世间最后一道难关。既然如此，征服王 又有什么理由不去挑战呢？只要突破这道最后的难关，前方就是世界的尽头了。自己那个遥 不可及的梦，正在眼前静待实现。 “彼方始有荣光在”——正因为无比遥远，所以才有挑战的价值。讴歌霸道，展示霸道， 为了在身后支持着自己的臣下们。
他能听到的，只有——声声海涛。 远在天地尽头，拍打着空无一物的海岸，传来这世界终结处海浪的声音。 啊，这样啊。理解到这一切，他心下释然。 ——这胸中的悸动，正是无尽之海的波涛。
真正的无尽之海，就是大帝心中的征服欲。
闪耀之风 发表于 2016-5-22 18:58
王道不同互相看不上还要资本了？
撇开你主观认为够不够资格，现实中你看到一个人对狗吐口水踹狗你 ...
你是说fz里saber先咬了大帝一口吗？
闪耀之风 发表于 2016-5-22 16:57
在你看来就是看个海罢了。
因为你处于现代看个海简直和P一样。
然而在前面大帝被召唤的时候看了下 ...
你是不是没有搞清楚重点。
我主楼里面没谈【看海】是否合理吧
我一直强调的是不求钱财土地的圣人军队很扯。作者强行塞挂。
子戏星斋 发表于 2016-5-22 17:14
这届虚厨的确不行，都是头痛医脚、脚痛医头，lz喷亚历山大你们就洗亚历山大这是不对的，只有军刀厨才会觉得 ...
你思考回路真是奇怪。
好好讨论不行？
非要扯其他东西。在这楼里面吵起来你才开心？
認真說，ｆａｔｅ哪個人物沒寫崩的（
话说这论坛一部分人是不是一天不发点阴损言论就浑身不舒服？
要聊就好好聊，说话阴阳怪气的，跟街坊大妈一个德行。
a504583361 发表于 2016-5-22 22:08
我是没搞懂
你们怎么就喷起来了
莫名其妙的开始扣呆毛粉的帽子
没办法，上届虚厨不够包容，把大帝厨，月厨，这届虚厨，甚至写出fgo联动活动的虚渊玄本人都当敌人
自己又成不了事，只好找呆毛的晦气了
大帝有A的领导力算不算官方开挂？
春猫 发表于 2016-5-22 22:17
没办法，上届虚厨不够包容，把大帝厨，月厨，这届虚厨，甚至写出fgo联动活动的虚渊玄本人都当敌人
自己又 ...
我只觉得莫名其妙。
前几楼还好好的，突然就蹦出来开始扯东扯西的。
smysmy3 发表于 2016-5-22 22:19
大帝有A的领导力算不算官方开挂？
这已经不算是领导力级别了吧，真要按照回忆里面那样应该是诅咒一样的级别。
领导力高的人也不少，没这么变态。
本帖最后由 春猫 于 2016-5-22 22:31 编辑
a504583361 发表于 2016-5-22 22:20
我只觉得莫名其妙。
前几楼还好好的，突然就蹦出来开始扯东扯西的。
之前提到过，双方胜利条件不同
你要说作者写的有问题
对方要阻止， 而跑题或者辩赢你都可以达成目的
春猫 发表于 2016-5-22 22:28
之前提到过，双方胜利条件不同
你要说作者写的有问题
对方要阻止你
无法理解
本帖最后由 smysmy3 于 2016-5-22 22:33 编辑
a504583361 发表于 2016-5-22 22:21
这已经不算是领导力级别了吧，真要按照回忆里面那样应该是诅咒一样的级别。
领导力高的人也不少，没这么 ...
A+是诅咒A是人类能达到的最高水平。有A的领导力就可以用大帝的人格魅力解释能拉着一票人放下金钱地位陪他去看海咯A+是吉尔伽美什
fate写英雄往事写的最好的，个人觉得是大狗，尤其是fha那段，当真是把大狗那种放荡不羁写出来了。纵观全fate系列，我就觉得大狗和红a写的最好
smysmy3 发表于 2016-5-22 22:31
A+是诅咒A是人类能达到的最高水平。有A的领导力就可以用大帝的人格魅力解释能拉着一票人放下金钱地位陪他 ...
嗯，这样解释似乎说得通
但是A+等级的金闪闪没有亚帝的A级领导力表现强啊
而且设定上领导力是对复数队伍加成啊，跟思想上统一似乎有点偏差
大帝感觉开挂的有一点
同样是被背叛所以功亏一篑，死后没有人继承他的理念，国家内乱瓦解，
然而他就可以在三王会谈弄出个王之军势来挺他，好像不信任不存在一样
村雨零 发表于 2016-5-22 20:24
（《勇者的末路》）
亚瑟之于不列颠正如切之于玻利维亚——亚瑟就是一千五百年之前的切，切就是一千五百年 ...
天啦噜，居然是某t的小【哔】文……
春猫 发表于 2016-5-22 22:44
大帝感觉开挂的有一点
同样是被背叛所以功亏一篑，死后没有人继承他的理念，国家内乱瓦解，
然而他就可以在 ...
永远活在人生巅峰也没什么不好
自走炮MK 发表于 2016-5-22 22:50
亚历山大这明显的就是遵从自己的欲望了，而傻吧那时清教徒似的静心寡欲 ...
这个理解不太对，saber没有不遵从自己的欲望，她的欲望只有人们的幸福，而悲剧就在这里了
村雨零 发表于 2016-5-22 22:59
你是不是没有搞懂这两个例子的可比性
亚帝那边是打仗，是要死人的，拿命去满足精神需求？
而且亚帝时期物质根本不够需求好吗？
食物都是靠抢的，人民饭都吃不饱，你认为那种情况下是脑子清楚还是肚子清楚？
自走炮MK 发表于 2016-5-22 23:17
她的欲望只有人们的幸福
这就是圣人啊。阿列克山特 是为了自己的欲望。 ...
那个，“人们的幸福”就是saber"自己的欲望"
本帖最后由 村雨零 于 2016-5-22 16:40 编辑
a504583361 发表于 2016-5-22 16:17
你是不是没有搞懂这两个例子的可比性
亚帝那边是打仗，是要死人的，拿命去满足精神需求？
而且亚帝时期物质根本不够需求好吗？
食物都是靠抢的，人民饭都吃不饱，你认为那种情况下是脑子清楚还是肚子清楚？
欧洲有个鞋匠想当贵族，他起来造反理所当然。我国的贵族起来闹革命，难道是想当鞋匠？
漆黑之花 发表于 2016-5-22 20:57
在当时的人认知里世界的尽头是无尽的海洋，亚历山大想走到无尽之海其实是想走遍世界
...
所以这是【行为】，是衍生出来的东西，所谓理念，是指一种态度，而不是你想干什么
春猫 发表于 2016-5-22 21:06
你是说fz里saber先咬了大帝一口吗？
是我拿狗举例觉得不太文雅吗？我觉得你理解偏了，你觉得呢：）
春猫 发表于 2016-5-22 21:00
首先
大帝的军队有没有看过大海，查一下波斯的版图就知道了。跟你形容的古代人没见过大海没有关系
所以呢，说来说去看海也还是行为啊，
你自己最后一句不就是这个意思？
被感染的是大帝的征服欲/霸道，而不是单单为了看个海，你不也是这个意思吗？
春猫 发表于 2016-5-22 21:06
你是说fz里saber先咬了大帝一口吗？
我的意思是说，你开着上帝视角，也许会觉得XX没资格，
但首先，这是你的主观，
其次，代入一下，你看另外一个人不顺眼，与自己三观不合，对对方口诛笔伐不是很平常么，
大帝也只是和呆毛三观不合罢了，
也许你会觉得呆毛做的事情更艰难，受的苦更多，然而也仅次于你自己的价值观框架，
要按这套标准来评价，你我连在这BB的资格都没有不是么
a504583361 发表于 2016-5-22 22:08
我是没搞懂
你们怎么就喷起来了
莫名其妙的开始扣呆毛粉的帽子
没吵架吧，只是比较冲而已，半个脏字都没有
a504583361 发表于 2016-5-22 22:12
你是不是没有搞清楚重点。
我主楼里面没谈【看海】是否合理吧
我一直强调的是不求钱财土地的圣人军 ...
首先，如果你定义高洁如呆毛的人才算圣人，那么亚历山大的军队肯定远远和圣人是扯不上边的，
说的简单一点，呆毛是献身他人，
王之军势是献身理想（自己），
一个忠于缥缈的信条，一个忠于幼稚的自己，
我实在看不出这两个东西是怎么相似到一块的，仅仅只是不球钱财这微不足道的共同点？
讲道理，我觉得英雄看得最淡的就是这两个玩意了吧？
本帖最后由 春猫 于 2016-5-23 00:23 编辑
闪耀之风 发表于 2016-5-22 23:40
所以呢，说来说去看海也还是行为啊，
你自己最后一句不就是这个意思？
被感染的是大帝的征服欲/霸 ...
第一段
那就这样吧，我也懒得扯文字游戏
顺便你举的例子非常不好，人打狗和现代人都是
第二段
前提就不对，我又不会因为看不顺眼就对人口诛笔伐，不过还是继续说
大帝质疑呆毛，是带着他作为王的王道和证明的（王之军势）
而呆毛自己王道的证明（ex咖喱棒+N个）施展不出来，才落了下风
同样，我说出那般话，理应是带着论据的。
而你要不同意，可以拿出自己的论据，或者赌我这边论据不足。
而不是用价值观什么的和稀泥。
不是很懂LZ想说什么 暂且先懒的去翻原文随便扯一通理解
看了半天就是说LZ不同意大帝而已 然而不认同大帝不是很正常的么 为啥非得是老虚来背锅了
不论这一点 就看上去矛盾的地方来说 傻吧的想法是想让人民安泰 做法是做苦行僧式的人民公仆 然而大帝认为这种“做法”不对
但是谁也没说大帝自己也要那样做啊 大帝的梦想是打天下
大帝的做法是自己体现出强烈的欲望 然后使人民跟从 体现在他自己的梦想上就是身先士卒的做一个理想主义者打天下 你看在最后一幕里面放王军的时候他冲的第一个
用大帝的做法来套傻吧的理想的话就是做一个忠于自己欲望的王来享受荣华富贵引领繁荣
不觉得这个思路有哪里不合适的地方
为什么总有人喜欢得出一个谁对谁不对的结论 傻吧和大帝的两套理论就只是完全不同的而已 自己觉得哪个对就对好了
个人的看法是老虚自己根本懒得去想这种谁对谁错的问题 只是想写点看上去厉害的顺应气氛的能让人看了觉得热血沸腾的东西罢了 总而言之爽就行
a504583361 发表于 2016-5-21 23:57
十几W人在生死线上挣扎，就为了看海.......
就算基督教发动圣战、也做不到这样无欲无求吧。
...
基督教发动“圣战”不都是鼓动上至贵族领主下至地痞流氓大家一起去抢钱么？
和fz大帝的“大家一起去看海”一样属于以欲望煽动群众（虽然基督教的诱饵更实际就是了）。
本帖最后由 闪耀之风 于 2016-5-23 09:50 编辑
春猫 发表于 2016-5-23 00:22
第一段
那就这样吧，我也懒得扯文字游戏
顺便你举的例子非常不好，人打狗和现代人都是
感谢讨论：）
小野寺熊介 发表于 2016-5-22 18:50
当然是让她看清楚自己……
fsn三女主，除了凛以外都不太正常啊
用现代价值观不正常理所当然，现代没有英雄
