本帖最后由 灵魂收割机 于 2016-5-23 21:33 编辑
いかずち 发表于 2016-5-23 21:23
两个贴有什么必然的联系吗？你想想我由始至终没跳出作品的框框去讨论而且预见到将会发生什么了，反而是你 ...
你不提啥士力架警察我才懒得翻你发言。没错，意见不同本来就是正常的。不过把人打成角色厨批判一番，对你来说似乎也是正常的，对我而言可不是。
灵魂收割机 发表于 2016-5-23 21:32
你不提啥士力架警察我才懒得翻你发言。没错，意见不同本来就是正常的。不过把人打成角色厨批判一番，又正 ...
为自己喜欢的角色辩护无可非议，但对别人恶言相向就落了下成了，不但没达到本来的目的还让人对角色产生坏印象，到底谁没有成长还请你好好想想。
啧啧，自己没理解剧情产生的错误观点还不让别人说了？还说别人强行洗。。这是活生生的chaoschild症候群啊
いかずち 发表于 2016-5-23 20:26
拓留连教唆杀人都算不上，强行顶罪而已。从某人获得自主意识开始它就要为它的行为负责任了，而且连接TE的乃 ...
你对剧情的理解确实有误。TE之前的士力架（包括个人线）跟拓留是一体同心的，相当于拓留的另一人格分裂了出来，但有严重缺陷导致人格并不完整。这跟精神病患者（独立的人）不是一回事，她只是个人格。
虽然她看似在乃乃线里是自主行动，但实际上她的本质还是【为了拓留而活】，只不过她自以为自己了解拓留内心的真正愿望（影射现实中很多人连自己的真心都不了解），以自己扭曲的理解为由而行动。这里可以理解为那些事件都是拓留本人的士力架人格干的，也就是说罪过是拓留这个本体的，他自己动的手。
而拓留在TE之前把这个人格完全跟自己切割了开来，重新塑造为了一个【人】，打个不恰当的比方就是给自制的人工AI赋予了肉体。因此TE的士力架即便能想起过去的记忆也已经不是过去那个她了，跟拓留已经没关系了。所以背锅的只有拓留这个人格分裂者本尊，而不是现在的士力架。
いかずち 发表于 2016-5-23 21:10
我只是觉得角色结局处理有争议，还没到要追着黑的地步。能进这个预热楼水贴的人，至少是把作品从头到尾读 ...
…………别的不说，不要强行代表我们育儿团体行不行，而且年龄大看东西就是正确？要不要把爷爷辈的请过来分析一下？
你这发言也是搞笑，“我对作品没太大意见，就是请你们士力架党别在我面前恶心我”～～～～～可我一路看上去大多都是在说男主，只有你一个人抱着士力架上蹿下跳，无聊至极。
本帖最后由 灵魂收割机 于 2016-5-23 21:50 编辑
いかずち 发表于 2016-5-23 21:34
为自己喜欢的角色辩护无可非议，但对别人恶言相向就落了下成了，不但没达到本来的目的还让人对角色产生坏 ...
你喜不喜欢世莉架都行啊，有什么关系。C;C的角色里我最喜欢的是有村，比什么病娇忠犬不知高到哪里去
再说了，我从头到尾都没说世莉架杀人杀得好吧？这游戏也没说杀人没错吧？你到底在反对什么？
没必要扯世莉架亲卫队什么的，这楼里厨謎子和乃々的人不会比世莉架少
希望所有人都能得到救赎，这种想法就是傲慢，你带入的是作者的视角而不是玩家的视角。
你以为两个人一起顶罪ツナサンド就能得到救赎？还是世莉架做点什么那几个受害人就能瞑目？
ツナサンド哭着对宮代说「赦してくれ」的时候就已经没救了，就算结局把boss给做了也不行
关于宮代扛下所有责任这件事，再去把OSE里剧场里的剧情看一遍吧。
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-23 21:43
你对剧情的理解确实有误。TE之前的士力架（包括个人线）跟拓留是一体同心的，相当于拓留的另一人格分裂了 ...
你们是怎么到达精神分裂这一步的。那些个人支线和TE先不说，TE之前主线里的某人不是涉谷地震的时候由拓留极限状态下能力觉醒炼成出来实现自己愿望的吗？
灵魂收割机 发表于 2016-5-23 21:48
你喜不喜欢世莉架都行啊，有什么关系。C;C的角色里我最喜欢的是有村，比什么病娇忠犬不知高到哪里去
那你到底又在反对什么呢？既然我们说的不是同一个事。
いかずち 发表于 2016-5-23 21:53
那你到底又在反对什么呢？既然我们说的不是同一个事。
你说本作三观不正，我说本作三观没问题，就这点事。
ttian 发表于 2016-5-23 21:44
…………别的不说，不要强行代表我们育儿团体行不行，而且年龄大看东西就是正确？要不要把爷爷辈的请过来 ...
“我对作品没太大意见，就是请你们士力架党别在我面前恶心我”
你这个脑补就过分了吧，都开始臆想一些罪状给我了。
全贴上下是不是都在黑拓留我不清楚，但我没必要也跟着黑吧？你还好吧？你冷静一点。
いかずち 发表于 2016-5-23 21:51
你们是怎么到达精神分裂这一步的。那些个人支线和TE先不说，TE之前主线里的某人不是涉谷地震的时候由拓留 ...
士力架只是拓留的【脑内朋友】的具现化，相当于把这个简单的人格复制粘贴了出来，而且这个人格没有被塑造完整，算不上真正的人类。
TE的ED歌词里已经把拓留和士力架的关系说得很清楚了：【君は僕で僕は君 僕が創り出した 你就是我而我亦是你 是由我所创造出来的】
灵魂收割机 发表于 2016-5-23 21:56
你说本作三观不正，我说本作三观没问题，就这点事。
不不不，杀人有错的，你不要吓我。
那个独身的女住户真心无辜，她和整个计划都没有必然的关系，随便挑的估计，就被杀了藏尸家中。
いかずち 发表于 2016-5-23 22:05
不不不，杀人有错的，你不要吓我。
那个独身的女住户真心无辜，她和整个计划都没有必然的关系，随便挑的 ...
对啊，杀人有错，当然是错的嘛，166楼写了。
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-23 22:03
士力架只是拓留的【脑内朋友】的具现化，相当于把这个简单的人格复制粘贴了出来，而且这个人格没有被塑造 ...
对于这个我持不同的观点，被创造出来的士力架拥有独立人格的，我认为她绝对是一个独立的个体，年幼的拓留个性懦弱不擅长与人交流，而士力架则是完全相反的，说是复制黏贴有失偏颇。
いかずち 发表于 2016-5-23 21:51
你们是怎么到达精神分裂这一步的。那些个人支线和TE先不说，TE之前主线里的某人不是涉谷地震的时候由拓留 ...
自己回去重打11章，里面说的很清楚了，再不明白就是自己理解能力的问题了
或者这么说吧，我认为她是用她被创造的瞬间觉醒的思维窃取能力去读取拓留潜意识所渴求的东西作为源动力，以一切为了拓留取悦拓留作为大前提，自行作出了判断进行连环杀人的，让拓留受到瞩目方法有很多但她最后还是选择这条不归路而且把拓留的家族也定为目标，你告诉我拓留就是这样一个人我是不能接受的。这不就是大家对于结局解读上的偏差么。
いかずち 发表于 2016-5-23 22:17
对于这个我持不同的观点，被创造出来的士力架拥有独立人格的，我认为她绝对是一个独立的个体，年幼的拓留 ...
游戏里非常明确的否定了这个观点，OSE的世莉架说极端点就是拓留的人偶，性格、外貌、说话方式等来自于幼年拓留的妄想朋友，而思考方式则来自于地震时扭曲的拓留，所以性格上和拓留互补，而思考则和地震时的拓留一样
いかずち 发表于 2016-5-23 22:17
对于这个我持不同的观点，被创造出来的士力架拥有独立人格的，我认为她绝对是一个独立的个体，年幼的拓留 ...
你真的理解错了。拓留在剧场里中了老爹的月读之后，不是跟那个【脑内朋友】士力架对话才撑过来的吗？你觉得那个妄想中的伶牙俐齿的士力架跟旁边躺在地上的那个有什么不同？
如果士力架真的有独立人格，她有什么必要为了实现拓留那不清不楚的愿望而活呢？她甚至都说为了实现拓留的愿望自己死了也没关系，拓留死了自己也去死——你觉得这算是有独立人格的独立个体吗？
打个比方，如果我现在告诉你，你是我造出来的要为了伺候我而活，你怎么想？
如果是我的话，我只会这么想：MDZZ
いかずち 发表于 2016-5-23 22:27
或者这么说吧，我认为她是用她被创造的瞬间觉醒的思维窃取能力去读取拓留潜意识所渴求的东西作为源动力，以 ...
不好意思地震时的拓留就是这样的，家族亲情是什么不知道，脑中只有情报和妄想的世莉架，通过情报来判断是非，对拓巳这样的知道事件真相的情强怀有敬佩。OSE的世莉架的思考就来自于这样的拓留并且6年来没有变过，而拓留自己在地震后经过乃乃的照顾慢慢在回归正常，所以出现了差异
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-23 22:33
你真的理解错了。拓留在剧场里中了老爹的月读之后，不是跟那个【脑内朋友】士力架对话才撑过来的吗？你觉 ...
对于你的疑问我尝试用自己的理解，她本身就是拓留真正的能力的具现化，而不是那个念动力。拓留本身就差不多是这个大型实验的最终目标之一，随心所欲的造物干涉现实，她被创造出来之后就已经到此为止了，只不过创造她的时候附加了一个条件就是你的诞生只为一个目的，她对此并不怀疑，但她当时并不知道自己应该怎么做怎么忠实的完成这一使命，所以她当时的最渴望的东西也被具现化为超能力----思维窃取。从此她就能窃取拓留心中真实想法，然后想办法把事态往哪个方向带。还是那个观点，拓留潜意识希望受到注目并不代表他希望杀人，更别说杀死和自己一起在设施长大的家族，士力架由始至终都是利用自己的能力去实现拓留的愿望，但你说得对她人格是扭曲的不完整的，所以才有了那些常人难以理解的行为。但这一部分我认为是她的责任和拓留无关。另外你提最终战那个脑内对话，我觉得只是一种演出手法。
いかずち 发表于 2016-5-23 22:43
对于你的疑问我尝试用自己的理解，她本身就是拓留真正的能力的具现化，而不是那个念动力。拓留本身就差不 ...
完全的GLM的能力是心想事成，并不仅限于念动力，强者如将军和拓留都可以凭空造人。
拓留创造士力架的时候还是小孩，所以只给了她一个暧昧的目的就是实现我的愿望，而没有得到完整人格的士力架就只能按照扭曲的方式来实现这个愿望了。她外表是人，但内心完全是坏掉的机器。
至于你说责任，如果拓留没有重塑她的话，她是有一大部分责任的。但被重塑之后就没办法承担责任了，就好像把一个罪犯的大脑移植到另一个人的身体里一样，她算不算原来那个人都没法界定了。
至于那个脑内对话并不是演出手法的问题。CC本来就是唯心的，共同认知=现实。
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-23 23:06
完全的GLM的能力是心想事成，并不仅限于念动力，强者如将军和拓留都可以凭空造人。
拓留创造士力架的时 ...
其实静下心来慢慢讨论就能得出结果，达成一定共识。
从最初的士力架和拓留是一心同体同一个体，到现在主张的TE的士力架被重塑是不是本人都很暧昧因此也许不需要负责这一步，实在是不容易。但就这个我提出一个观点，结尾里那个擦肩而过，显然士力架和某助手一样已经想起对方是谁了，但却有着和SG截然不同的结局。但不管怎样那个时候的士力架完全可以判断为之前那个士力架的同一个体了。记忆撰改或者说人格重塑导致的失忆对她来说惩罚还是太轻了。她想起那些残忍的杀戮也是时间的问题，当然这一部分游戏里并没有给出。而我也不是一味complain的，起码我勇于表达了自己的看法，我觉得结局如果改成两个人一起赎罪其实也算给观众一个交代。
Ravy 发表于 2016-5-24 00:06
不过这也反过来证明了，CC动画化以后，与上面某位观点相同的人只会多不会少…… ...
还不知道会魔改成什么德行呢 说不定剧情都讲不清楚
逸yi 发表于 2016-5-24 00:24
还不知道会魔改成什么德行呢 说不定剧情都讲不清楚
漫画已经讲不清楚了，赶得飞起。
いかずち 发表于 2016-5-23 23:48
其实静下心来慢慢讨论就能得出结果，达成一定共识。
从最初的士力架和拓留是一心同体同一个体，到现在主 ...
士力架和拓留是一心同体这点是没错的，被重塑之后完全重生为另一个人不需要负责任也是没错的。
因为记忆还在但人格已经完全不一样了，跟原本依附于拓留而活的士力架已经是两个不同的人了。
TE里重生之后三观那么正的士力架自己都不认为自己也有罪，因为她根本没有自己是之前那个士力架的实感。
如果你坚持要认为那是同一个体我只能说很遗憾，你的看法有误。
aaron17 发表于 2016-5-22 17:11
所以我哪里提到了日本能火？目前CC的成绩至少不算失败，不论销量上还是评价上，没什么可说三道四的 ...
CC可是算是个良作，不过cc白肯定是失败了
haibara 发表于 2016-5-22 19:16
以角色属性来说，松岗演绎地非常好把，能把呼吸音用的这么厉害的话，一般声优没那么容易做的，估计音响监 ...
松岗很用力，但cv功力就到这里了
和吉野的神演技根本没法比
本帖最后由 八神 于 2016-5-24 09:58 编辑
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-24 00:32
士力架和拓留是一心同体这点是没错的，被重塑之后完全重生为另一个人不需要负责任也是没错的。
因为记忆 ...
CC的核心其实仍然是CH的妇科
CH里，TE后拓巳是继承了将军的记忆的，相信不会有人把将军和拓巳当成同一个人吧
那么CC里，TE的士力架也是同理
引用第132楼reekilynn于2016-05-23 19:18发表的:
要么干脆把这个楼当个漫区的剧透讨论楼，开播的时候另外开个禁止剧透的楼吧
我今晚改下标题好了
----发送自 STAGE1 App for Android.
引用第141楼killng于2016-05-23 20:18发表的:
引用:镜hinata 发表于 2016-5-23 18:21正所谓希望越大失望越大，到时候就不会恨铁......
其实大家估计跟打TE的时候心理差不多，动画化当然好，而且我相信原作党无论这玩意改成什么样都肯定会看下去，毕竟是会动的CC
但是你看大家的讨论和对剧本的理解，这动画化明显就是乙烷了啊
----发送自 STAGE1 App for Android.
八神 发表于 2016-5-24 09:48
松岗很用力，但cv功力就到这里了
和吉野的神演技根本没法比
志仓社长可是夸过松冈演技出色的，日本那边也是很多人都给出了神演技评价，所以这只是你的一己之见。
爬了楼，争论不明觉厉。只看过一点混沌脑，参个战
男主因候群症创造了一个人格，这个人格受男主意志驱使，造成了几起猎奇杀人案。后来经男主觉醒，人格脱离了纠缠态，变成独立人，男主认为是自己的错造成了杀人案，所以主动为另一人格顶包。另一人格独立自由的生活在世界上，从此和男主成了陌路人。
这不就是对男主自我认知和个体认知的问题吗。杀人者谁？男主的第二人格。伏法者当谁？男主第二人格。男主第二人格伏法是否不妥？无刑事责任能力人伏法不妥。能否证明？无法证明，毕竟科学妄想。因此揭开真相只能由无刑事责任能力的第二人格担责，这是男主不愿意看到的，什么共同赎罪都是屁话。
因此男主从一开始修改了逻辑链条。杀人者谁？我。法不能予以公证则我为公正。这是非常原始朴素的法治观，大概相当于“苍天已死黄天当立”，实为傲慢。但是在科学妄想这种显然大可无法的世界观下，这种傲慢才是生存下去的底气。
本帖最后由 八神 于 2016-5-24 13:51 编辑
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-24 12:11
志仓社长可是夸过松冈演技出色的，日本那边也是很多人都给出了神演技评价，所以这只是你的一己之见。 ...
志仓夸过的人多了，到底是出于礼节还是真心话，谁知道何况志仓夸过算什么演技好的论据
日本那边一样很多人给出了演技不行的评价，所以觉得这也算神演技只是你的一己之见。
每个人对演技的感受不一样，不懂楼上有些人拿松冈和吉野对比有什么意义
八神 发表于 2016-5-24 13:49
志仓夸过的人多了，到底是出于礼节还是真心话，谁知道何况志仓夸过算什么演技好的论据
日本那边一样很多 ...
呵呵，志仓夸过不算论据，那你扯什么跟吉野没法比？你的论据又是从哪来的？
“日本那边一样很多人给出了演技不行的评价”在哪呢我怎么没看见？无脑黑真可笑
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-24 14:05
呵呵，志仓夸过不算论据，那你扯什么跟吉野没法比？你的论据又是从哪来的？
“日本那边一样很多人给出了 ...
自己去找吧，无脑白真可怕
GJRstone 发表于 2016-5-24 13:20
爬了楼，争论不明觉厉。只看过一点混沌脑，参个战
男主因候群症创造了一个人格，这个人格受男主意志驱使， ...
男主等于是自己亲手消灭了这个不完全的人格，所以TE的士力架跟男主已经没关系了。那么担责的就只能是男主，因为第二人格已经不存在了。
镜hinata 发表于 2016-5-24 11:56
其实大家估计跟打TE的时候心理差不多，动画化当然好，而且我相信原作党无论这玩意改成什么样都肯定 ...
怎么说呢，不喜欢cc是一回事，其他人也大都是“这片要玩”，“这片已完”，“这片果然完了”
给我一种自我催眠，逃避现实，躲进妄想里来避免受伤的感觉
果然我还是中二期没过
。。看了眼社长的推。。我感觉。。很难受
