挂华表 发表于 2016-5-9 05:54
能建立德国还能开化日本，基本就可以挑战大部分国家了吧？
德国日本底子很好，新手选简单或者普通难度很容易完成。
挂华表 发表于 2016-5-9 06:22
就算选普鲁士或奥地利，拉势力范围也是不简单啊，20世纪才成立北德的新手可不少
除非是经常要打仗的小国 ...
我简单难度下开化的岛国上岸打算割大清一块曹州，结果被大清全国动员几百个unit平推下海...怒删游戏...这游戏就是教人不要随意作死
没有最简单，只有个人是最适应。 断代史喜欢那段历史就玩哪个。 不懂历史再怎么玩都没代入感。
C.W.Nimitz 发表于 2016-5-9 02:58
EU4经过几个改版现在要外交打仗双管齐下。那怕是西化大明光靠枪也没法日遍全亚洲，诀窍就在于一边外交搅 ...
还好吧，西化大明轻松拿出20万大军，欧洲大爷惹不起，东亚随便打，200扩张，也没见这帮废柴搞个包围网什么的。
haaxyz 发表于 2016-5-8 22:46
还好吧，西化大明轻松拿出20万大军，欧洲大爷惹不起，东亚随便打，200扩张，也没见这帮废柴搞个包围网什 ...
包围网和兵力关系不大，东亚没包围网纯粹是因为国家少。国家多的地方你有近百万的兵力都会被包。
欧洲以外最容易出包围网的是印度，也主要就是因为小国家多。曾经一次用土鸡吃地太猛结果出现了东起孟加拉西至葡萄牙的包围网。
奥斯曼是中等强国的话…………那谁是强国？
haaxyz 发表于 2016-5-8 19:46
还好吧，西化大明轻松拿出20万大军，欧洲大爷惹不起，东亚随便打，200扩张，也没见这帮废柴搞个包围网什 ...
主要打到后期中南半岛有个国家很烦人，名字忘了，会开间谍科技，考黑你降正统性使得正统常年0。虽然能军事捏死但是经常打一半就被国内内乱搞疲了比较讨厌。
借地问下，满洲37个团队，能动员9万和我大明60个团队，动员13万加附庸蒙古15团队，盟友朝鲜20个团队，军科19对12，辽东到北京都是3级堡垒，怎么打？满洲有瓦刺的大部分地
借地问下，满洲37个团队，能动员9万和我大明60个团队，动员13万加附庸蒙古15团队，盟友朝鲜20个团队，军科19对12，辽东到北京都是3级堡垒，怎么打？满洲有瓦刺的大部分地
本帖最后由 Tantalos 于 2016-5-9 15:10 编辑
个人观点：
vi2->日怎么又造反了。
eu4->操法国先过去殖民了
Hoi3->妈蛋没油了。
错了，是理念22对29 我开了质量和进攻1级，满洲是数量，军科大概差5左右
ck最好上手 完全是galgame
rdbbllxk 发表于 2016-5-9 14:45
借地问下，满洲37个团队，能动员9万和我大明60个团队，动员13万加附庸蒙古15团队，盟友朝鲜20个团队，军科1 ...
军科差一级都是要命的，差五级就和打土著一样各种无双
天衣いちご 发表于 2016-5-9 02:26
V2用大清开化了就随便虐待别人，所以我玩得比较上手，觉得还是君主国家好，那些民主国家老是选举点这个那个 ...
EU4的关键是外交啦，如何在扩张和对外关系之间找到平衡点个人认为才是EU4的难点。
本帖最后由 lancerhd2 于 2016-5-9 15:33 编辑
维多利亚2看着数据多但是很多时候你只要负责点科技拉税率改焦点找人打架就行了..其实能干的事情并不是太多，也不容易灭国,不过最大的问题还是时间跨度只有100年，有一种紧迫感在压着你赶紧富国强兵但是人民又各怀鬼胎....当然这也是乐趣的一环。上手难度相对高因为，就算你过了教程还是不知道要干啥.....
相对而言个人感觉还是CK最简单，只要有一块领地下半身还在就有机会翻盘，就算啥都不懂绿绿别人老婆种种田也能玩的很欢乐，能抓住机会就去割地盘，总之弄懂了继承法学会讨好人心这游戏难度就不大。
hoi算是个简化的兵棋游戏吧，就是造兵干干干...喜欢的人自然会喜欢。相对而言最简单，因为只要打敌人就行了花样比较少。
eu4玩的比较少，不是很合胃口就没怎么动..
rage010 发表于 2016-5-9 08:52
说HOI上手难，主要是习惯了先种田后扩张的模式。HOI你扮演的是一个战略决策者而不是一个建设者。你需要决定 ...
什么？HOI不用种田的？？我还以为是先发展IC后暴兵平推的套路？？
rage010 发表于 2016-5-9 08:52
说HOI上手难，主要是习惯了先种田后扩张的模式。HOI你扮演的是一个战略决策者而不是一个建设者。你需要决定 ...
什么？HOI不用种田的？？我还以为是先发展IC后暴兵平推的套路？？
DOACAON 发表于 2016-5-9 12:21
包围网和兵力关系不大，东亚没包围网纯粹是因为国家少。国家多的地方你有近百万的兵力都会被包。
欧洲以 ...
天主教宗+影响+外交超高外交声望和40%侵略减成，欧洲想出包围网都不容易。不过铁人的话教宗就确实难当了点。
rage010 发表于 2016-5-9 08:52
说HOI上手难，主要是习惯了先种田后扩张的模式。HOI你扮演的是一个战略决策者而不是一个建设者。你需要决定 ...
hoi不会种田，造出来的兵比会种田的少，配置也差，科研也差，军官度也常常被忽视。对于新手来说本来技术就差，兵还少，难度是加倍的。
和楼主情况差不多，从文明入坑到P社，于是就从这个角度的玩家来说说难易度吧
文明某种意义上和P社四萌的模拟方向和追求方向是……反过来的
文明的地格只能有一种功能，要么军事要么经济；文明的军事力量是毁灭性的（听来很废话……）；文明的生产力是以【城市】为单位，而一个势力拥有的城市，其实不多
这几点在文明里是基本设定的玩意到了P社这边兼职就是180°华丽转身
首先【地格】是独立的，每个地格都是生产与战斗单元，而且每个势力拥有的【地格】，很多（非要说卢森堡的……）；其次军事单位的HiPoint是组织度或是士气，打光了部队就跑，恢复了还能再打；【地格】带来的战略纵深比文明里明显很多，因为即使是HOI，每个地区都要是一个一个占领过去的，一要部队二要时间；最后无论哪个P社游戏，外交势力是茫茫多的，P社里的外交选项茫茫多，战争借款听过么，有息贷款听过么，直接求锤子听过么……
为什么只说这几点？因为这几点和文明的设定实在差太多了太多了，而这些又是基本中的基本。……哦还有一点，这个基本是个SLG玩家一听就懂的，除了HOI钢铁雄心，P社里是木有远程单位的（什么双击诸葛弩，+1机枪，三翼飞机一波流别想了，勿念）。
然后说说P社四萌，不知道楼主有多熟反正把缩写先写，按游戏年代划分，十字军之王 CK，欧陆风云 EU，维多利亚 VIC，钢铁雄心 HOI
P社四萌是没有什么明确的【胜利条件】的，打完了时间到了给你个分就结了——当然，对于吾等一般玩家来说，能活下去就已然不错了。翻译成文明的说法就是满图都是蒙古匈奴砍二，玩家没中途轰出去就行。所以P社四萌最简单的玩法就是：看海。对，找个三不管的势力当城建游戏玩。
所以四萌的难度都是玩家自己给自己设定的，这个你看魔法师的视频就能看出来，自己默念一个条件，什么创立罗马啊，一统欧洲啊，灭了爸爸国啊，37年占领东京啊，这个随意。不过有一种很显而易见的条件是P社最不喜欢看到的，所以在游戏里做了海量设定阻止玩家这么干，那就是统一全球，所以不修改不调秘籍根本不可能（和当球长相比摩洛哥过神那就是剪刀石头布）。
那么四萌的游戏难度有差别么？有，说穿了还是游戏AI目前比较不作恶的部分：军事。文明哪种胜利最简单？征服嘛~
另外P社毕竟做的是历史题材的游戏，所以玩家还有个优势就是穿越啊，谁都知道49年不投蒋，玩四萌一样。
在说四萌里哪作军事难度相对容易前，毕竟也要说说四萌主要玩什么，不然你想种田结果去玩了HOI那只能呵呵呵啊。当然还是用文明的语言来说。
CK 2虽然是游戏时间最早的，但是呵呵先跳过，从EU 4开始。EU 4是地理大发现时期，也是火器崛起时代。对应文明就是大家刚刚研究出进入大洋，然后系统提示本地图不是泛古陆而是大陆图，那么所有人要做的事情是什么？废话发移民抢地盘啊，而且不要铁不要马，人人有火枪，中古时期没有UU的还不抓紧时间？EU 4主要玩的就是，当大航海时代里主角的主子们。抢劫？贸易？抢港口？某种意义上来说EU 4还真有点大规模大航海时代的感觉。陆战部分EU 4没什么很特别的地方，和P社其他的差不多。当然P社所有游戏都个特点就是亚洲欧洲中东美洲的玩法都不太一样，这个就不多说了。总体来说EU 4难度在四萌里不高，总体难度第3吧。
VIC 2是咱最早尝试，但是至今最不熟悉的，原因无他，纯粹对那段历史无爱，顺便不熟。VIC 2里核心玩法是调控各个阶级的矛盾，有道是人民zao反也不行，不zao反更不行。如果硬要比喻，如果文明设定红脸的时候经济退，军事涨，玩家怎么选？是的，VIC 2全程就是这么微调。各个阶级的群众在VIC 2里可烦了，你干点啥他们都有意见，要你满足，不满足就zao反。你满足了吧，改zao反时又不zao反。这种感觉就像BNW里，意识形态不能玩家手动切换，只能坐等红脸高了被动切，结果你开局拿到本子直接军国路线……总体来说VIC 2难度是最低的，也就是第四，原因无他，战争简化的最低，而且外交势力比较接近现代，都认识。不像EU 4，你猜猜条顿骑士团和巴伐利亚哪个要先灭掉？
HOI 3当时被评价为砍掉了几乎所有经济系统，玩家唯一要做的就是战争战争和战争。也没办法，HOI 3模拟的时间是从1936年1945年，这扔到其他三萌里都不够一个停火协议的时间长。不过这种情况，如果玩过文明的战役，那一股熟悉的味道扑面而来，无论是罗马蒙古还是朝鲜，和HOI 3的模式都非常像：不能爬科技形成代差或是差异化，只能用尽可能多的部队解决所有问题。唯一可惜的是，HOI 3玩家要控制的单位，就算和 RTS 游戏相比，也基本要xN。而且毕竟是战争主题，所以兵种的配合和克制比其他三萌明显，三步一炮感觉稳了，结果对面装甲部队来回穿插，轻重中装甲起了，结果对面俯冲轰炸机来了，截击机准备的七七八八，结果那边战略轰炸机不知道就怎么炸的国内民不聊生了，等什么好了，不是没生产力了就是游戏结束了……总体难度，第2，主要有个不得不说的原因，这也是其他三萌没有，那就是全面战争的爆发，是拦不住的……
最后说说CK 2……为什么说CK 2最难哪，因为很简单啊，其他三萌要被退场还挺不容易的（说HOI 3卢森堡的……），实在不行了选个天高皇帝远的势力根本就没人来找你，但是在CK 2里，敌人，就在身边。如果说EU 4里玩家扮演的是海外总督的投资人与管理者，VIC 2玩家扮演的是议会与首相，HOI 3里是三军统帅，那么CK 2玩家扮演的，就是一个人，是的，有生老病死苦的人（打完这句话咱才发现CK 2貌似把生老病死苦居然还弄齐了！）。啥意思呢？如果玩家扮演的那个谁谁谁死了，恭喜你，有儿子么？没有？游戏结束。听起来很容易是吧？听起来很容易事吧？觉得这么多年RPG玩下来模拟人生玩下来什么大风大浪没见过是吧？我们就来说说这个最基本的【生老病死苦】：【老】，不谈，20岁登基你想活到200么？拜托，中世纪诶，到60岁了就该吃吃该喝喝吧，60岁什么概念？10年一个停战协议，也就是每任皇帝在位对同一势力战争挺多4次就差不多（实际上有2次很了不起了）【病】，这个病是哐当的一下一个对话框就弹你面前，没选项，就一个提示，你丫病了，抱歉没药。然后就有了一个Debuff，不是能力下降，就是生育能力下降，而且病了就别指望能终老了；【苦】，苦也是事件，什么打猎不顺，旅游不顺，摔死的，抢劫砍死的，满街都是；【生】，老婆生娃会难产死，老公觉得没事是吧？抱歉你别忘了爹死了玩家扮演儿子呢，如果爹死的太早，扮演的娃岁数不大，半夜就被妹抖拿枕头捂死了——真的咱在自己玩出来之前都不相信人世间还有特么这么无聊的设计！
单独一段来写【死】，为啥呢？除了什么战死摔死被砍死噎死这类RPG里常见，CK 2有种满地爬的特产叫做：暗杀。哦哦哦这个暗杀可不是什么事件和历练，这是游戏的重要组成部分。咱这么举例子啊，比如你玩游戏的时候，发现有个人，看你不爽，不给你纳税，还抢你王位，没事还撺掇别人zao你反，你去打他吧，没有理由，都不能撕破脸皮强行开战（系统根本就不让），真的开展了吧，他割块地，继续该干嘛干嘛，于是你想怎么办？是的你想弄死他，于是这游戏里所有人【都是这么想的】。那么这个游戏里有哪些人呢？首先你基本有爹妈，运气好点还有爷爷奶奶，然后有老婆，运气再好点有子女，顺便有些哥哥弟弟姐姐妹妹叔叔阿姨姑姑舅舅，然后你有一群手下，也叫廷臣，还会有一帮子封臣，看过冰与火之歌么？就那种情况。但这些人可不是NPC啊，你爹就是上一任皇帝（当然应该是死了……），但是你伯伯可是差一点成为皇帝的人啊！（朱棣老爷子咱不是说你……），还有你在位太久了，你儿子怎么想？（查尔斯老爷子咱也不是再说你……）还有你长年无子，忽然80岁白叟宴上你老婆挺个大肚子出来，你没发现你弟弟连加冕的衣服都准备好了么？还有你祖上都是金发，结果从你开始是黑发，励精图治十几年结果人群里跳出个金毛说他才是纯血统（朱三太子咱不是那个意思……）……换成文明就是假如媚娘和Oda打了半天，割地赔款对方就是不休战要来拆奇迹，忽然系统说其实你可以拿袖子勒死他你要不要试试？
然则作为一个策略类游戏，是不可能有动作元素来帮助玩家的，所以什么QTE盾反一闪统统没有，系统算暗杀团伙的总能力值，和你方比个大小，随着时间Roll点，点到了咔嚓一刀……
所以，作为全P社可能唯一一个躲都躲不掉的劝退机制，CK 2最难毋庸置疑……
咱觉得吧，玩P社还是看题材好那一口，难度嘛，反正都挺难……
本帖最后由 blastoderm00 于 2016-5-9 16:40 编辑
ck2比较简单上手，因为相对来说不那么容易完蛋（建议你把日落入侵那个渣渣dlc关了），本身ck2就有一代一周期这个东西，换代运气不好直接给人从横跨欧洲的大帝国揍回滚回老家老婆孩子三分地也有可能。但是相对来说，不是很容易完蛋，而且你从哪个时点都可以重新开始，时间跨度也相当够，另外仨都没有这么大的容错度。
rage010 发表于 2016-5-9 16:33
可以种田，但速度极慢。欧洲国家种田基础好，初始就可以直接建IC修路，但他们国家省份少人口少，而且战争 ...
原来如此……下次我玩美国试试看
rage010 发表于 2016-5-9 16:33
可以种田，但速度极慢。欧洲国家种田基础好，初始就可以直接建IC修路，但他们国家省份少人口少，而且战争 ...
原来如此……下次我玩美国试试看
另外说下，魔法师四萌做了三个，只有EU 4没做，而且这还不算，VIC 2做了2次（唯一用了MOD的），HOI 3做了2次，CK 2做了2季，某种意义上，其实蛮能说明游戏精彩度的
如果要推荐的话，咱推荐玩CK 2和EU 4，因为存档可以连续用，时间跨度长，难度嘛，实在不行就控制台呗……
rage010 发表于 2016-5-9 16:39
HOI要边打边种，而不是养好一波流。等你把科技升好，人家都大兵压境了。 ...
所以说新人不好上手啊。怎么打，怎么种，种什么，科技怎么选。不会入门都入不了，而要是初期走错，后面也很难再扳回来。
hoi 3最烦的其实是后勤组织编队。
每次一开局把所有现役部队重整一遍改师改hq完了以后就不想打了退了。
rage010 发表于 2016-5-9 17:04
看你的二战历史知识和是否是军宅。二战历史背景清楚，对二战兵器部队有一定认识的人上手并不太难。
比如 ...
得宅成什么样才能上手容易啊。
一般对二战的理解最多也就坦克牛逼了，但是如果hoi3里真敢装甲师机械化步兵师走起，先不说对于不会爆兵的新人几十点吓死人的ic，造出来后也是丢哪儿就趴哪儿。
作为一个要看攻略入门的游戏，还是不建议新人玩hoi3入门。当然如果是改派，cash money blabla走起的话，哪一作都可以，而且窃以为这是最适合娱乐入门的方式。打多一点熟悉了自然渐渐就不用秘籍了。
前两次魔法师直播都是玩EU4 他觉得EU4适合直播 做视频看海太枯燥
顺便我也觉得EU4上手简单
eu4最简单，vic ck2 差不多，hoi3不爱玩不评价
rdbbllxk 发表于 2016-5-9 15:11
错了，是理念22对29 我开了质量和进攻1级，满洲是数量，军科大概差5左右
大明的科技为什么会比满洲差那么多，也太奇怪了吧，你的君主点都做什么了？
zplbc 发表于 2016-5-9 16:56
所以说新人不好上手啊。怎么打，怎么种，种什么，科技怎么选。不会入门都入不了，而要是初期走错，后面也 ...
HOI 3有个很烦的地方就是太多史实事件
小胡子3一上来选元首直接撞马奇诺防线的不要太多。然则难也就难在这简单也就简单在这，拿着二战史当攻略总比拿着欧洲史当攻略方便一点
HOI 3入门是繁复，不过稍微入门后面就好了，关键科技吃几次瘪看看攻略，其他某种意义上就是随便点（反正也不一定研究的出来……）。暴兵么被教做人几次就好了。毕竟LZ也玩过文明，ZOC之类得基本概念还是有的
HOI 3烦就是一旦开战了，就停不下来，这点比RTS游戏还烦
但往好处想啊，反正P社四萌怎么着都会尝一口的，HOI 3会打仗了，其他三萌都有帮助——但是如果最后玩HOI 3肯定最懵逼……