jojo7,费城枪击案

yunxyz · 发表于 2016-5-5 16:03

谁能给讲讲，sbr里残疾人被枪击那段，总统是怎么干的?残疾人被三个人同时射击?还是说是三个世界里的残疾人被不同的人biubiu，然后总统把三个世界里的证人都拉到基础世界来逗铁球王子玩?
另外这总统也看不出有什么人格魅力啊，为什么这么多人吹?难道是看他减肥成功很励志?

luoyianwu · 发表于 2016-5-5 16:07

一个成功的、有行动力的萝莉控

yunxyz · 发表于 2016-5-5 16:13

主办大叔才是萝莉控吧，总统一直是个智商110的感觉，不知道为什么觉得这个boss好逊，还没最后迪奥的世界再战江湖让人激动。

Tantalos · 发表于 2016-5-5 17:20

大统领对美利坚那无限忠诚和不择手段相当好啊。我觉得是一个很棒的坏人。
而且最后他也算是成功了。

包菜 · 发表于 2016-5-5 17:24

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reficul · 发表于 2016-5-5 17:32

因为不算是传统的恶人吧，不是毁灭世界或者统治世界这种虚的，而是让世界上的幸福都发生在我的祖国

征夷大将军 · 发表于 2016-5-5 18:47

总统是一个坏人，但他对于自己的国家来说是个好人。要给他定性就要你站在哪个角度评价他了
还有枪击案那段非常混乱，怎么也解释不通，看过就算了，别纠结太多

检索者 · 发表于 2016-5-5 19:04

荒木自己说过他很讨厌坏人洗白
冠冕堂皇的话老板也会说，总统无非是借了爱国的大旗，还有就是宁愿让DIO获得遗体的力量也要留住遗体
但是看看这人实际的表现
只为了开个玩笑就把受伤的手下扔进平行世界，用残忍的手段逼迫火车司机开车（实际上完全没必要）
这种人真的可能为国为民？
他所谓的为了美国无非只是满足自己的内心，跟普奇一样认识不到自己邪恶罢了

影山银 · 发表于 2016-5-5 19:41

检索者发表于 2016-5-5 19:04
荒木自己说过他很讨厌坏人洗白
冠冕堂皇的话老板也会说，总统无非是借了爱国的大旗，还有就是宁愿让DIO获得 ...

吉良在死神q里面也算是变相洗白了吧

包菜 · 发表于 2016-5-5 19:42

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hamartia · 发表于 2016-5-5 19:51

就是因为有那些不择手段的一面，总统在读者眼中才能往反派上靠。如果缺少这些描写，他和乔尼就很难说清楚孰是孰非了，毕竟后者也是个拥有漆黑意志的主。

荒木早就把总统定义为恶，但是从信念上并不否定这种恶的必要性。好比说设定里D4C的能力，在前一个总统死了必须由另一个来继承，而为了让局势往最有利的方向发展，总统一点也不在乎把当前的自己牺牲进去，比如火车打斗时那段“卧轨”，没有极坚决的勇气和意志是做不到的。
在以往的JOJO漫画里，反派在濒临失败时往往会有极其难看的垂死挣扎，但总统知道自己必死于牙4的能力时，没有像前几部BOSS那样满地打滚，而是做好一切准备后回到主场坦然地吃了乔尼那发子弹，就是乔尼本人都想相信他是认真的了。相比DIO四分五裂、迪亚波罗求死不能、神父被天气预报打烂，这个描写本身就很美化，可以说明一些问题。

当然总统的正义有偏私的一面，他那个爱国心搁今天可能就叫做大国沙文主义，但是这些人格上的黑暗面也使这个漫画角色有感染力和可信度。荒木在创作7部时，人物像已经不像三四五六部那样黑就是黑，白就是白，而是混合了一些现实性的妥协与暧昧。虽然就漫画语言上演出的快乐性上有些下降，但我也认为这是漫画家人生观与世界观的前进来着。

Joseph.Fourier · 发表于 2016-5-5 20:10

身材变化不是问题，就是原先的胖子中间其实因故重伤，被用替身能力换了一个过来。而众多世界中，只有之前那个是胖子～笑～

大总统可怕的是觉悟，他的能力虽然逆天，看似无限续命，但其实当前这个死了就是死了，续上来的其实不是自己，这已经不是沙文主义，而是他已经把国家概念当成神来侍奉，完全的以牺牲为瘾。其它历史Boss根本无法企及。

yunxyz · 发表于 2016-5-5 21:18

好吧不纠结枪击这段了，越看越乱。这段的目的是渲染总统替身的神秘和强大，但是实在不能算成功，比迪奥在第三部钻裆拉蛛网更low……另外第七部里几乎所有人都是有血有肉的小人物，有闪光点也有黑暗面，这点比起之前的塑造都强很多，尤其是残疾人，可谓史上最弱jojo，但是我相当喜欢。想了想，总统所谓的无限命其实也是伪命题，每个总统实际确实是死了的，新的总统还能义无反顾来主世界，这点还是挺有觉悟的。这里面还有两个人我很喜欢，一个是牛仔，一个是喷雾器妹子，感觉找朋友就得找这样的。

yunxyz · 发表于 2016-5-5 21:22

另外残疾人漆黑意志涌出来的时候真有种牛逼的感觉，相比铁球男的完人形象，乔尼更有种人生路上挣扎求生的真实感

yunxyz · 发表于 2016-5-5 21:22

另外残疾人漆黑意志涌出来的时候真有种牛逼的感觉，相比铁球男的完人形象，乔尼更有种人生路上挣扎求生的真实感

gpx234 · 发表于 2016-5-5 21:30

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无攻不受鹿 · 发表于 2016-5-5 21:46

不知道你们怎么划分好坏，乔尼参加大赛是为了自己，之后偷尸体是为了自己家人，他是什么好东西吗？

yunxyz · 发表于 2016-5-5 21:50

乔尼是自私的没错啊，总统也是自私的啊，正如迪奥在第三部说的，人活着都是为了求自己的安心，而已。总统顶着大义的名分把灾难都转给别的国家就是好人了吗？

激励哥.丘比 · 发表于 2016-5-5 21:58

gpx234 发表于 2016-5-5 21:30
总统做的一切不是为了私欲，全部都是为了美利坚

一个为国家不惜牺牲自身性命的总统能不伟大吗？

私欲怎么了主角就一定要伟光正
况且乔尼又不是为了钱或者名什么只是为了能站起来罢了

激励哥.丘比 · 发表于 2016-5-5 22:02

无攻不受鹿发表于 2016-5-5 21:46
不知道你们怎么划分好坏，乔尼参加大赛是为了自己，之后偷尸体是为了自己家人，他是什么好东西吗？ ...

你脚残了治不好突然在你面前有一个能让你重新站起来的机会你会放弃吗

ギナ · 发表于 2016-5-5 22:21

总统当然是正派啊！你看天堂之眼里总统为了拯救米国假意屈服天堂屌，暗中聚齐七颗龙……咳咳，八个JOJO来对付天堂屌，最后被天堂屌干掉的那一幕简直伟光正到令人落泪

包菜 · 发表于 2016-5-5 22:30

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费扎里昂 · 发表于 2016-5-5 23:01

总统是政治家，在他的"爱国心"前，什么都可以牺牲，包括他自身，但其本身也享受权力之恶，就这点来看，他远称不上正面，正如其替身名[廉价恶行]，在国家这一旗帜之下，他肆意妄为
乔尼恐怕是历代中受认可最低的JoJo吧，较之其前辈，其的确缺了那么点黄金精神，虽显真实但还是未免让人遗憾，从这点上说，我更愿意将杰洛视为这一部的JoJo，虽然乔尼恐怕也是七部作品中展示[成长]这一主题最为深刻的角色，但终究其可为段誉，不可为乔峰，较之[人]，我还是更愿意看到[英雄]的故事来自: WindowsPhone客户端

774252330 · 发表于 2016-5-5 23:48

popchong 发表于 2016-5-5 23:11
第七部的最终战的确很值得讨论。
首先是遗体的能力，遗体的能力很简单，就是趋利避害。吸引所有好的（剧中 ...

如果世界迪奥把遗体封存后被爆掉脑袋那么遗体就不属于任何人，但遗体最后是由露西封存的，所以遗体还是属于美国。

mintmic_ · 发表于 2016-5-6 00:54

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海伯利安 · 发表于 2016-5-6 04:46

包菜发表于 2016-5-5 22:30
为了能够站起来是乔尼行为的出发点，但是他到后面已经完全不仅仅停留在这一点上。而且对一个角色的评价和印 ...

我也挺喜欢迪亚哥，而且有点觉得他莫名其妙就站在主角的对立面上去了……

yunxyz · 发表于 2016-5-6 06:31

迪亚哥本身的目的决定了他会是所有人的敌人，中间可能会有暂时的联合但最终自己要站上顶峰踢掉所有人。倒是乔尼一直敌视迪亚哥，人家还没怎么样呢残疾人就要搞先发制人，残疾人真是小心眼啊，好好好！另外总统的D4C按能力来说也不算太强吧，似乎主要还得靠本体的话术和觉悟来作战，在几个最终boss里D4C的综合实力也就比killer queen强点有限?不过总统确实是几个boss里死的最好看的，其他几个最后要么是丑态百出，要么是浑身打烂。书里的能力表现，我现在更倾向于荒木又调整替身能力了，费城枪击时给总统的能力设定和后面的能力设定是不一样的，类似第三部。

emei1102 · 发表于 2016-5-6 10:30

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Garterbelt · 发表于 2016-5-6 10:34

yunxyz 发表于 2016-5-5 21:18
好吧不纠结枪击这段了，越看越乱。这段的目的是渲染总统替身的神秘和强大，但是实在不能算成功，比迪奥在第 ...

牛仔虽然死得早，但是是真的帅气啊

kazz · 发表于 2016-5-6 10:53

总统就是个国家沙文主义者，看大家屁股坐哪边就支持谁呗

乔尼从头到尾也不是啥好鸟……但咱们不能因为说乔尼是个自私鬼，总统就是好人了，非黑即白么……

杰伊勒（贪财）和牛仔冒斯丁倒是高尚很多，挂了啊……

检索者 · 发表于 2016-5-6 11:53

包菜发表于 2016-5-5 22:30
为了能够站起来是乔尼行为的出发点，但是他到后面已经完全不仅仅停留在这一点上。而且对一个角色的评价和印 ...

龙龙也是惨
作为继承了DIO这一身份的人全篇下来明明就没干过几件坏事，坑死维嘉皮蓬算一件（考虑到不坑死的就是他自己，不是不可以洗一洗），娶富婆之后谋财害命也只说是传言（这方面还有人脑洞过纯爱同人...）
...最后那个只出场了一小会儿的世界迪亚哥反而还比他更坏一点
而且明明还没干什么就被乔尼和总统两边处处针对，卷入遗体之争也是因为被别人的替身变成了恐龙

壶中仙 · 发表于 2016-5-6 12:22

乔尼大哥的死未必和迪亚哥没关系，乔尼和他爹的决裂也是由关于迪亚哥的口角而起。
乔尼和迪亚哥之间的仇恨早在故事开始前就已经直接或间接地种下，私仇家恨、同行相轻，各种成分都有。

hamartia · 发表于 2016-5-6 12:55

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雨宫问天 · 发表于 2016-5-6 13:07

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hamartia · 发表于 2016-5-6 13:38

说到人格高尚，反派里布莱克莫尔不错的，就是干掉了牛仔，能和雨同化的那个人。从心怀贪念的小人觉悟成高洁的忠义之士，最后轰烈地挂了。他是克服了个人欲望，把自己的得失（包括性命）让位于国家利益，某种意义上正好和乔尼是反过来的。

乔尼要认识到遗体力量的真正寓意，还要等到第8部的回忆里。话说最后遗体依然是留在了美国，只是所有权似乎转给了露西，如果仅以得失来论，她才是最后的赢家。

朝雾麻亚子 · 发表于 2016-5-6 13:55

yunxyz 发表于 2016-5-5 16:13
主办大叔才是萝莉控吧，总统一直是个智商110的感觉，不知道为什么觉得这个boss好逊，还没最后迪奥的世界再 ...

主办大叔是个爱护萝莉的萝莉控，总统是个色情萝莉控……迪奥比总统好不到哪儿去啊

朝雾麻亚子 · 发表于 2016-5-6 13:55

yunxyz 发表于 2016-5-5 16:13
主办大叔才是萝莉控吧，总统一直是个智商110的感觉，不知道为什么觉得这个boss好逊，还没最后迪奥的世界再 ...

主办大叔是个爱护萝莉的萝莉控，总统是个色情萝莉控……迪奥比总统好不到哪儿去啊

包菜 · 发表于 2016-5-6 14:18

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包菜 · 发表于 2016-5-6 14:44

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