话说大家对于革命机愤怒的原因都是哪些？

阿萨托斯 · 发表于 2016-4-23 15:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cicsy · 发表于 2016-4-23 15:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

阿萨托斯 · 发表于 2016-4-23 15:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

逸yi · 发表于 2016-4-23 15:36

从设定到人物塑造剧情展开全是槽点也就靠着所谓超展开撑着让部分人自嗨。不过还有ww学生上演人间真实...强行抬高233

dafangwoo · 发表于 2016-4-23 15:38

阿萨托斯发表于 2016-4-23 15:32
@zxl
看过无限的未知吗？
这才是智商正常的高中生会在这种危机下干的事。革命机那群高中生反应出来的心态 ...

是接近在郊游状态的小学生...

事实上就算是小学生遇到了危及生存的严峻情况，也不会那么其乐融融

从中学生开始就应该接近现实社会了，惊慌暴乱犯罪后剩下的人寻求对话或者自灭，大概是免不了的？

巴尔干炮 · 发表于 2016-4-23 15:40

本帖最后由巴尔干炮于 2016-4-23 15:43 编辑

deviljz 发表于 2016-4-23 15:25
和是否幼稚无关，剧中某些行为根本不是正常人能做出来的。比如：既然你们不相信我，我就脱衣服吧，然后对 ...

这段是致敬重战机，不过没重战机玩的彻底

当年蕾茜为了加入达巴的后宫，脱衣、断发、哭泣三大招全使出来了

dafangwoo · 发表于 2016-4-23 15:41

本帖最后由 dafangwoo 于 2016-4-23 15:48 编辑

巴尔干炮发表于 2016-4-23 15:40
这段是致敬重战机，不过没重战机玩的彻底

当年蕾茜为了加入达巴的后宫，脱衣、断发、哭泣三大招全使出来 ...

不愧是华语第一粉...

一般纯洁 · 发表于 2016-4-23 15:44

zxl 发表于 2016-4-23 15:03
逻辑漏洞有哪些？

我觉得这种漏洞要分好几种来细说的

我这里逻辑漏洞的意思是——
给了个开头方向没有给出具体过程就直接给出了结果太跳跃
比如拿最近的8w8来说
看了个开头大家就明显感到会有卡巴内破城这种剧情然而正当我们都在琢磨着大河内会怎么处理的时候
扶桑号就这么轻松了进城了。。
吊桥就那么轻松的放下来了。。
就因为准点到达于是就这么松懈了么。。

说回革命机
晴人首先肯定要登机关键是他登机得有个契机
然而我印象中第一集里面感觉像在赶剧情一样这边翔子生死未卜
晴人的第一反应不是去现场搜救活要见人死要见尸啊
然后下一个镜头他就这么登机了。。。
然后暴走回来之后翔子完好的出现在众人眼前。。。

再比如第二季的某一集
晴艾俩穿着太空服在某星球上撕逼
然后撕了撕着就和好了。。。
然后saki就出现了9了他俩。。。
然后就。。。

巧合之所以为巧合展开之所以为神转折是因为之前铺垫好了足够了东西然后在恰当的时候糅合或者戳破
然而如果次次巧合集集神展开你真的会觉得这故事很好看么

一般纯洁 · 发表于 2016-4-23 15:51

cicsy 发表于 2016-4-23 15:30
革命机的问题在于，追的时候无脑剧情总是用超展开挽救，给人以“我还能翻身”的错觉，最后发现非但挖坑不填 ...

+1

zxl · 发表于 2016-4-23 15:55

一般纯洁发表于 2016-4-23 15:44
我这里逻辑漏洞的意思是——
给了个开头方向没有给出具体过程就直接给出了结果太跳跃
比如拿最近的8w8 ...

果然，就说登机那一幕，和我之前的回复一样。

大哥，少年意外/不意外坐上巨大机器人这样的巧合几十年了，这几十年萝卜片大家都是这么坐上来的啊啊啊

这已经是默认定律了，我估计如果我是日本动画片编刷也不会动这种沿用了几十年的开场方式做变更吧

或是说，根本不会想到要从这上面做变更啊（当然不是说所有萝卜片，不过很大很大部分是这样的）

大河内内心默念：大家都是这样，为什么总是说我....

第二个我倒觉得挺正常，两个人经历了十几集的生死，其实早就互相认可了
撕逼也是失去了重要的人之后情绪发泄罢了，其实内心互相并没有恶感
心结解开就和好，这也是王道桥段啊。

两个男人在夕阳之下互相对拳，两拳相交，然后画面定格
男一：呵呵，没想到你的拳头这么强
男二：哼，你的也不错

然后男人就和好了，这再传统不过的段子了
就和N多动画里男子汉打着打着成基友一样，更何况他们还一起经历了这么多

一般纯洁 · 发表于 2016-4-23 16:08

zxl 发表于 2016-4-23 15:55
果然，就说登机那一幕，和我之前的回复一样。

大哥，少年意外/不意外坐上巨大机器人这样的巧合几十年了 ...

入宅浅没怎么看过机战片
即使如你所言
革命机那里我记得好像是
这边一发炮弹入地翔子不见踪影
然后下一秒晴人就出现登机口了。。。。
完美无缝。。。中间毫无过渡。。
请教下是不是大部分机战片也是这么快节奏的。。。连一秒间隔都不给

关于第二处也是王道是王道没错然而是不是也太王道（省事）了。。。

我知道我审美很烂
所以以上仅为个人观点楼主看看就好我们还是坐等大神来评好了

dafangwoo · 发表于 2016-4-23 16:12

zxl 发表于 2016-4-23 15:55
果然，就说登机那一幕，和我之前的回复一样。

大哥，少年意外/不意外坐上巨大机器人这样的巧合几十年了 ...

1 老作品上机一般都要合理和简单一些
简单的例子是79，偶然撞上个高达还带说明书
复杂的例子是Z，一堆伏笔和细节告诉观众，这孩子不反不行

2 太空里和夕阳下拳交的概念是不同的，宇航员这么玩是在坑自己和他人的性命

另外，N多男子汉打着打着成基友的，真是科幻片的段子吗？

zxl · 发表于 2016-4-23 16:14

一般纯洁发表于 2016-4-23 16:08
入宅浅没怎么看过机战片
即使如你所言
革命机那里我记得好像是

第一个我也不怎么喜欢，不过的确大部分萝卜片都是这样的

第二个，真的很对我的电波啊

男子汉的友情不就是应该这样的吗，这可是浪漫啊啊啊（泪流满面）

这可不仅是日式，现在美剧和国产剧这种男子汉在对拳中互相认可对方都很受欢迎的啊啊啊啊啊

能让人会心一笑的地方...

拳师N · 发表于 2016-4-23 16:15

cesc33 发表于 2016-4-23 14:17
讲道理，男主剧中也就是战斗1年时间，还处于黎明时期，顶多算是起义时牺牲的青年学生

翔子可是又当领袖 ...

对不住，观众能看到的只有这1年时间，结局是大河内脑残收不住200年之约，我是不愿意为此脑补一个又当领袖又当主要战力的鞠躬尽瘁的翔皇

zxl · 发表于 2016-4-23 16:15

本帖最后由 zxl 于 2016-4-23 16:19 编辑

dafangwoo 发表于 2016-4-23 16:12
1 老作品上机一般都要合理和简单一些
简单的例子是79，偶然撞上个高达还带说明书
复杂的例子是Z，一堆伏 ...

这，随便举个例子，美国大片复仇者联盟.......

另外穿宇航服打架算啥，人家马哭螺丝系列里还开VF战机互射导弹，射着射着又合好了呢

这真的是一种浪漫，真的....

chaoslee · 发表于 2016-4-23 16:16

全片能看的基本也就saki了，然而saki救不了革命机

dafangwoo · 发表于 2016-4-23 16:20

本帖最后由 dafangwoo 于 2016-4-23 16:32 编辑

zxl 发表于 2016-4-23 16:15
这，随便举个例子，美国大片复仇者联盟.......

首先这是英语国家的电影不是阿你妹

另外爆米花作品和深夜档作品满足的人群不同，把话题引到那合适么
观众质疑智商机的智商，是因为有鲁鲁修这类神展前辈在做对比

但会有人去质疑变形金刚和妇联的剧本智商么？

另外我不觉得妇联是科幻片啊，这是有大量热血、动作、偶像元素的群像剧吧？大概？

zxl · 发表于 2016-4-23 16:23

dafangwoo 发表于 2016-4-23 16:20
首先这是英语国家的电影不是阿你妹

另外爆米花作品和深夜档作品满足的人群不同，把话题引到那合适么

补了一下，马哭螺丝PLUS.....对射导弹可比穿宇服对欧历害多了。。

hhgjf · 发表于 2016-4-23 16:23

个人对3个v的评价是虽然有很多毛病,比如烂尾挖坑不填,部分情节转折牵强之类,但正如lz所说,它也有不少优点,整体来说不失为一部相当有娱乐性的片子.不过在一刀切,非黑即白,神作完美无瑕,屎作一文不值的S1嘛...

dafangwoo · 发表于 2016-4-23 16:26

本帖最后由 dafangwoo 于 2016-4-23 16:29 编辑

zxl 发表于 2016-4-23 16:23
补了一下，马哭螺丝PLUS.....对射导弹可比穿宇服对欧历害多了。。

所以我是很佩服河森把一个看似普通，设定严谨科幻题材，逐渐弄成了那样

前面也提过了，我觉得MACROSS创圣这些，都是成功掉智商不掉人气的作品

mimighost · 发表于 2016-4-23 16:26

zxl 发表于 2016-4-23 13:57
那只能说我智商太低了，在这种强调演出的动画里，我几乎不可能关注背后的逻辑性....... ...

第四话就建国。。。

单人军队。。。

这都是严重挑战观众智商的设定

mimighost · 发表于 2016-4-23 16:27

Julien 发表于 2016-4-23 14:41
一般的机战片可能讲的是少年少女的成长，爱情，反抗大人世界的陈腐规则，开创新时代之类的。最烂俗也是打倒 ...

甲铁城才两话，算上剧透也才3话，求不毒奶

zxl · 发表于 2016-4-23 16:28

dafangwoo 发表于 2016-4-23 16:26
所以我是很佩服河森把一个看似普通，设定严谨科幻题材，逐渐弄成了那样

前面也提过了，我觉得MACROSS创 ...

马哭螺丝不好说，创圣真的是渣一样的片子啊....

比如创圣1，你只要看前三集和最后三集就行了，当中全是没意义的.......我还宁可看革命机....

zxl · 发表于 2016-4-23 16:30

mimighost 发表于 2016-4-23 16:26
第四话就建国。。。

单人军队。。。

这个建国本来就是嘲讽意味在里面，事实上学生自已也说了，只是做个样子，以后请大人回来，然后继续做学生，不是真的建国。

虽然本身提出建国是有点那啥，不过除此之外就连学生自已也没把建国当回事是真的。。

zxl · 发表于 2016-4-23 16:30

mimighost 发表于 2016-4-23 16:26
第四话就建国。。。

单人军队。。。

这个建国本来就是嘲讽意味在里面，事实上学生自已也说了，只是做个样子，以后请大人回来，然后继续做学生，不是真的建国。

虽然本身提出建国是有点那啥，不过除此之外就连学生自已也没把建国当回事是真的。。

水色真璃 · 发表于 2016-4-23 16:31

完全当一个笑话看了233，并没觉得弱智。。。

云中君 · 发表于 2016-4-23 16:33

最后翔子出来那一幕简直是把人头往粪坑塞，给个-√999都不过分

----发送自 STAGE1 App for Android.

江户川恩维 · 发表于 2016-4-23 16:33

虽然很蠢，但是不得不说，（跟Ｓ１的诸位一起）看革命机还是很EXCITIＮＧ的

aptx8285144 · 发表于 2016-4-23 16:37

Miel 发表于 2016-4-23 14:23
1设定不严密,而且加的时尚元素没逼格反而烂俗.
2剧情牵强的时候没有用演出打救,反而还让演出进一步拖后腿.
...

表示同意,官方或者说大河内和某人在搞基和大河内指挥官风格上让人连评论的兴趣都没有

玄天大佐 · 发表于 2016-4-23 16:40

毕竟这里是大蜜似黑，大黑似蜜的S1，只要「我不喜欢！」就可以包装成任何炮轰的炮弹。

对我来说革命机的问题主要是「提出一个很有趣的问题，却给了一个相当糟糕的答案」。其实革命机前面的超展开和故事节奏其实颇有范儿的，后面的演进也很奇诡，撇除口味问题的确很抓人。但是到了中后段，对于伏笔的呼应，世界观设定的揭露却让人不尽满意。主要原因是这些内容最后都落于俗套，跟前面的抓人形成相当大的落差。而且限于篇幅等各种原因，答案的揭露也是各种省略，不知道为什么他们就办到了，很多关键地方并没有仔细雕琢。

上一部让我有类似观感的大概就属罪恶王冠吧。

薛定谔的包裹 · 发表于 2016-4-23 16:43

一个作品评价差主要是由于和期待不符导致的

薛定谔的包裹 · 发表于 2016-4-23 16:45

一个作品评价差主要是由于和期待不符导致的

dafangwoo · 发表于 2016-4-23 16:45

本帖最后由 dafangwoo 于 2016-4-23 16:48 编辑

zxl 发表于 2016-4-23 16:28
马哭螺丝不好说，创圣真的是渣一样的片子啊....

比如创圣1，你只要看前三集和最后三集就行了，当中全是 ...

创圣1是用粗暴的手段，在几分钟内告诉观众：1 我们是弱智 2 我们爱装逼 3 我们常合体
Evol更甚，多了：4 外星没女人 5 头翅日了狗
不喜欢的观众可以换台
创声那个没有河森所以只看了一话，看评价是一塌糊涂
macross大致也是一个道理，就是各种花样玩。但系列当时成功了，虽然不知道现在还有没有人要看

vvv是个什么情况？首先是包装方面，教主奈奈负责唱歌，又是日升的机战片，观众自然对会有一个大方向上的期待（所以导致了编剧肆意神展开吸引眼球）
搞出个看似很硬的大背景，弄点戴森球宇宙殖民星际帝国之类概念，然后弄出个日式校园，弄几个高智商角色，然后就吸血鬼了，然后就开始愉快的校园偶像建国了，然后就恶魔666了，然后发现原来是外星生命体了，原来地球是外星人粮仓了，用超能力会失忆了，妹子自愿被强X了，妹子自杀了，妹子又自杀了，男主死了，智商最低的活到最后了，孩子还不知道是谁的
这种用各种姿势和频率，不间断持续刺激观众大脑的行为，我称之为跳蛋
讲真，如果这个故事像银英那样，慢慢写成几本厚厚的小说，说不定会是个良作？

Akius · 发表于 2016-4-23 16:46

革命机其实还好吧，革命机最大的问题就是前面做的太好，后面思路太渣引发的强力对比吧？别的还好？
挖坑不填不是好习惯，挖坑填屎是不是更恶心？大概就这个意思

真神炼狱刹 · 发表于 2016-4-23 16:47

结局喂屎也好，细节智障也好，情节走向奇葩也好，其实都是指皇一个人的锅，99%的争议桥段都合指皇有关，说一只老鼠毁了一锅汤丝毫不假

zxl · 发表于 2016-4-23 16:59

dafangwoo 发表于 2016-4-23 16:45
创圣1是用粗暴的手段，在几分钟内告诉观众：1 我们是弱智 2 我们爱装逼 3 我们常合体
Evol更甚，多了：4 ...

这个是挖坑不填的问题，我也承认的，和你们之前说演出啥的完全不是一回事啊....

刺激观众是现在商业模式，毕竟有刺激总比创声那种，我看了几分钟就忍不住要换台要好。现在的人，比较很难接受老动画那种娓娓道来的叙述习惯了，再说日升也没有这么长的剧集给他做。

其实真没必要纠结这么多，就当看一场音乐剧，舞台剧一样，科幻设定是个背景，人物是舞台上的演员，关注点只是演员身上的演出就够了

其它的管他这么多，可能就和之前某楼所说的，归根究根是和观众的期待值不符，本身我觉得是没啥大问题

zxl · 发表于 2016-4-23 17:00

dafangwoo 发表于 2016-4-23 16:45
创圣1是用粗暴的手段，在几分钟内告诉观众：1 我们是弱智 2 我们爱装逼 3 我们常合体
Evol更甚，多了：4 ...

这个是挖坑不填的问题，我也承认的，和你们之前说演出啥的完全不是一回事啊....

刺激观众是现在商业模式，毕竟有刺激总比创声那种，我看了几分钟就忍不住要换台要好。现在的人，比较很难接受老动画那种娓娓道来的叙述习惯了，再说日升也没有这么长的剧集给他做。

其实真没必要纠结这么多，就当看一场音乐剧，舞台剧一样，科幻设定是个背景，人物是舞台上的演员，关注点只是演员身上的演出就够了

其它的管他这么多，可能就和之前某楼所说的，归根究根是和观众的期待值不符，本身我觉得是没啥大问题

clears · 发表于 2016-4-23 17:05

烂尾和二期翔子降智商以及大屠杀

水城君 · 发表于 2016-4-23 17:12

用之前在哪某处看到的话来说就是“一般萝卜片的女主角，要不就是能随手掏出萝卜，要不就是能随手掏出修萝卜的钱，要不就是自己能开萝卜，实在不行还能和男主相互理解，成为男主避风的港湾；革命机的女主一点都不理解男主，还随手把他的萝卜抢走了，还差点逼疯人家，这种片子谁爱看啊！”

cesc33 · 发表于 2016-4-23 17:20

从最开始这些学生被改造训练后就决定这命运了

就像一个小国私藏核弹的原料，迟早被大国灭国后搜出销毁，从一开始侵略吉奥尔的目的就是私研的黑科技

无论学生们建不建国，无论换谁来当总理，对方的目的是一样的，照子和LLF一样，从结果上讲在战略层面运用策略保住了一部分人，没什么可黑的，换学生会长当总理，结果未必会比照子的方案好

如果开始没有照子建国这出戏，只怕这些学生投降后会被秘密逮捕解剖吧

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 话说大家对于革命机愤怒的原因都是哪些？

浏览过的版块

阿萨托斯阿萨托斯当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-19 头像被屏蔽	发表于 2016-4-23 15:28 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cicsy cicsy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-14 头像被屏蔽	发表于 2016-4-23 15:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

阿萨托斯阿萨托斯当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-19 头像被屏蔽	发表于 2016-4-23 15:32 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报