FF12，武士白魔机工皇子刷皇帝鳞成功，lv36~37
制不住玩心又重开FF12，这不一玩就又3周目，对不起我这签名orz这次尝试最弱组合之一，武士、破坏、白魔、时魔、机工、黑魔，虽然是最弱但是该有的都有，4破坏、3级万能药、3肉盾3法师、血剑A、3个行动时间缩短的破坏，苦的是穿魔装的人多，防御力实在捉急，一军破坏时魔机工自然没问题，二军武士白魔黑魔，穿3件纸糊的魔装，被湿原死都的怪虐出翔_(:з」∠)_
不过还是在王墓后期把能做的都做了，lv36~37刷小灰龙，第二颗皇帝鳞成功入手。
在死都把brave、faith、protectga都刷到之后白魔就发光了，关掉白魔和小正太的攻击gambit，从头到尾补血和放辅助，给武士和机工加brave，全员加protectga、HP翻倍，エスナ解异常状态，少一个输出但是稳如马啊！战斗结束得比以前更快。武士的装备最多只能去到黒のローブ，防56，跟骑士的マクシミリアン防64差了足足8点，但是因为有protectga，吃小灰龙濒死一击也只掉2000血（当然跟我幸运地遇到了lv59、lv61较低等级的两条龙也有关系）
武士和白魔装エルメスのくつ（一双自己合，一双在死都捡到），机工在只剩一条龙时喝狂战酒，基本解决了加速问题，不需要时魔上场，白魔回血太给力，机工不需要装ほろろの根付，可以装ブレイサー，满HP力up+brave+狂战，子弹是无属性的石化弹，对小灰龙稳定打出7000，这可是以前用骑士、时魔、机工组合刷龙时不敢想象的数字。一开始白魔和小正太还给全员上HP翻倍，后来发现不用，就给武士加就行了，由于战况实在太稳，后期我干脆解禁这两人的攻击gambit，虽然没什么卵用w
白魔我选了芙兰，为了让她能偷盗，事实证明是正确的，白魔前期不偷盗还真的不知能干啥，不过白魔前期还是太废了，她呆在哪个组合哪个组合就危险……这里面我玩出了不少心得，哪天重开一贴写写吧，12职业选职心得也是时候写个v2了
没有缎带根本不敢打它们。 最弱组合不是6个白魔？ 缎带没啥必要，看见龙放カーズ换混乱防御就行，只要不中混乱，剩下的エスナ或者二级万能药可解，这组合强到x-potion、万能药都几乎没用就拿下来了 就是，楼主，你这样的职业组合好意思自称最弱 呵呵，真的有人觉得6白魔之类的玩法有意思？我为了找到个破坏有3阶行动时间缩短的组合可是煞费了不少苦心，有本事你也组一个出来 沙发其实说错了，即使不算破坏和逆转，没缎带不是什么可怕的事情，怕的是没混乱。
单纯拿小灰龙作为评价标准，哪个最弱我真不知道，但是把武士换成弓手再来试一试小灰龙你就会发现----------无解。
哦哦哦楼主又开帖啦，非常期待！之前跟着楼主的帖子玩到了中期，结果手头一忙放了一下，再捡起来完全不记得打到哪儿了 是的，关键是链接了双子的武士能拿血剑A，没这个我真的不知怎么打小灰龙。武士换成弓手那就变成一前排二中排三后排了，奇葩组合，难道让破坏从头顶到尾？这种错误我在企划阶段就不会犯的。
之所以说这组合弱，是因为你把武士、破坏换成骑士、武僧，再看看这组合——
骑士、武僧、机工、白魔、黑魔、时魔
也是完全OK甚至很高分的，一对比你就会发现，武士和破坏其实分别只是骑士、武僧的下位替换，这么想就顿时觉得很没意思了。 稲穂信 发表于 2016-4-20 00:22
哦哦哦楼主又开帖啦，非常期待！之前跟着楼主的帖子玩到了中期，结果手头一忙放了一下，再捡起来完全不记得 ...
额，我那个攻略只是前中期一段路的攻略，之后之前都有很多玩点的，别学我玩到刷小灰龙就删档啊-w-，后面的攻略有很多人写过很多很好的了，不必等我的啦 赶紧出hd版，再刷500小时。 233，我说了6白魔有意思么？你不是要最弱么，不开执照盘难道不才是最弱的？玩游戏一会事，语体教另一回事。 FF12，JRPG最后的辉煌 如果攻略到关底这个组合的缺点是少一个圣属性的物理伤害，换掉破坏，需要用到攻击破坏就选个枪骑不需要攻击破坏就上一个骑士，召唤兽反正没有关键性影响的冲突。
既然是涉及选择职业的，6白魔这种极端情况自然没必要讨论了，咬文嚼字没意思。 破坏黑白一点也不弱吧，白魔太后期，破坏可是前期就起飞啊，比起骑士武僧黑魔的最强三人组，破坏黑白几乎所有技能都有，一点也不差 单纯拿打小灰龙来说，骑士武僧还是破坏武士真不重要，只要有能拿血剑a的，有个带泡沫腰带的，有个能解状态（或者有缎带）和回复的就可以打了。
随机到低等级的小灰龙可以极大降低难度和攻略时间，再取巧一点把小灰龙分开，单打一只，连输出都不用，靠小灰龙自残做输出。当然低等级有火枪也可以缩短很多时间。 嘎嘎嘎 发表于 2016-4-20 09:19
如果攻略到关底这个组合的缺点是少一个圣属性的物理伤害，换掉破坏，需要用到攻击破坏就选个枪骑不需要攻击 ...
为了攻击破坏而选枪骑要慎重，你会发现召唤兽冲突搞得你痛不欲生，我现在要选枪骑就纯粹当他是个后期输出，一只召唤兽都不给他，也就是说，在已有武僧/破坏的基础上选枪骑，但这么一来，枪骑比起弓手、机工就显得太单调了，药物知识也不能比。
就算已经有武僧/破坏，选枪骑还是很难，一个没有三级万能药的中排输出，真的很鸡肋，我可以指出很少的选枪骑还高能的组合之一，就是我这次三周目的第二周目玩的——
骑士、武僧、猎人、枪骑、时魔、黑魔
在骑士、武僧、时魔、黑魔“金四角”确定之后，再选一个带三级万能药的猎人，最后才锦上添花般地（或者说顺带着）选了个枪骑。粗看无缺陷，后期也确实猛，见谁怼死谁，但还是面临前期不给力（枪骑输出低，战后回复力弱）的问题，可见选枪骑有多蛋疼
我一周目搭配——
骑士、武僧、弓手、赤魔、时魔、黑魔
这也是“金四角”基础上的一个变种，黑白时里，4魔法大全组合，再加上个弓手，变成前期略阴柔，讲究技巧而不是暴力的组合，赤魔后期略弱，我就开发了个赤魔的新用法——将她赶到前排当肉盾，事实证明效果不错~ alann 发表于 2016-4-20 09:55
单纯拿打小灰龙来说，骑士武僧还是破坏武士真不重要，只要有能拿血剑a的，有个带泡沫腰带的，有个能解状态 ...
怎样把两条龙分开？听说是用隐身魔法？ shamal0324 发表于 2016-4-20 01:31
额，我那个攻略只是前中期一段路的攻略，之后之前都有很多玩点的，别学我玩到刷小灰龙就删档啊-w-，后面 ...
不不，单纯只是FF12内容太复杂，又不是线性攻略，同时做的事情太多，放了大概三个月左右，再回来完全不记得之前自己计划要做什么了。其实如果楼主能帮我看看我该做什么就最好了 稲穂信 发表于 2016-4-20 15:01
不不，单纯只是FF12内容太复杂，又不是线性攻略，同时做的事情太多，放了大概三个月左右，再回来完全不记 ...
我那篇攻略的东西都做完了是吗，见教宗甩掉小正太，然后去米丽暗遗迹收双鱼，给骑士链接上，然后回神都有场boss战，然后是一段很长的跑地图，会接到一堆任务，边做边走，在山地海岸和帝都把新出现的魔法都买上，这些都做完了再说吧 shamal0324 发表于 2016-4-20 14:15
怎样把两条龙分开？听说是用隐身魔法？
我没什么刻意的办法，就是进去以后乘小灰龙和鸡怪自相残杀的时候想办法勾引一条过来，一次不行就多试几次，另外好像从南边入口进成功率比较低，从西边入口勾引成功率高一点。 手机版出了我打算再刷一遍，之前PS2日版和国际版已经刷了1000+小时了 3种陷害状态比较麻烦----疾病、停止、封印。
疾病可以通过保持泡沫状态免疫，解除停止的时之泪初期就能获得，封印则是需要1级万能药，刻意追求3级万能药是不是有意义需要想一想。
和枪骑真正有搭桥冲突的职业只有赤魔，所以说，由于枪骑担心搭桥冲突肯定是没必要了。 嘎嘎嘎 发表于 2016-4-20 19:06
3种陷害状态比较麻烦----疾病、停止、封印。
疾病可以通过保持泡沫状态免疫，解除停止的时之泪初期就能获得 ...
很遗憾的是万能药知识只有0、2和3级，没有只有1级万能药这种职业，事实上由于我黑魔时魔必选，2级万能药已经有两个，的确没必要强求3级，我只是确保我方优势最大化而已，3级万能药主要是逆转着给敌人用特爽，特别是对五裁判。机工、弓手、猎人也没一个是废柴，除了3级万能药还带来一堆说不尽的好处，为何不选？
要这么想的话其实我压根可以无视攻击破坏，反正我每周目都是带着光头雷达斯收11只召唤兽就下百层，然后就封盘的。枪骑的不净王链接我直接可以当它不存在，也就是一种追求利益最大化的心理作祟了。
枪骑真正重要的冲突是猎人，还没意识到猎人的protectga、shellga在后期有多重要？我可以跟你说，这比赤魔的黑魔法还重要。这很可能是为什么很多人觉得三大凶地是凶地，而我觉得这三处地方就是平推着过的原因吧。 还有死の宣告，唯一除了3级万能药没任何解法的异常状态。还有，多少人知道多少级的万能药都不能解逆转，只有エスナ能呢？ 就拿蛇窝来说吧，我倒挺想知道走蛇窝和广护盾有什么关系，这个理论我还是第一次听说。 我很容易猜到你觉得闯蛇窝不难的原因，你用骑士的圣剑呗，要不然就是枪骑的圣枪，或者等级高起来最强矛也是一击秒，这两点的确没问题，一轮就秒不给杂鱼出手机会的确最简单，死人是不会为难你的。但怎么就不想想拿别人当输出的可能性呢？弓手怎么闯蛇窝？黑魔怎么闯？赤魔呢？武士呢？这些人要清这些不死系杂鱼也是完全可以的，也有个完全可行的套路，但是要起码两轮，两轮跟一轮的差别就是protectga、shellga发挥作用的地方。
还有，高级杂鱼会太多异常状态，タカの瞳（单体封印）、カーズ（全体4种异常状态）这些招数你真的不怕？不是每个人都懂怎么刷ribbon的。而全员身上有shellga时中这些异常状态的几率直接降低一半，一招カーズ吃下来四人身上都显示miss时，这份快感是很难言传的。
总的来说就是你太看重圣属性武器后期秒人的打法，就没想过有可能有别的套路，进而限死了选职思路。 所以说，楼主也并没有说出广护盾的特别意义，讲的明白点，肉盾有护盾就行了，那就没有必要刻意追求广护盾的搭桥了吧。
然后，蛇窝的怪弱点比较明显，吃封印的吃封印，有魔法的能被沉默，牛逼哄哄的果冻吃重力，没有护盾我不认为会打的非常吃力。 是的，最低限度肉盾需要护盾和魔盾，但既然有全体的ga，怎么看都比单体更优越。你如果看过我以前写的攻略就知道了，为了追求护盾我不惜让机工手动换武器用计算尺自残，当时以为是个了不起的大发现得意了一阵子，后来才想，既然有自动释放的protect、shell（ga）这怎么都比手动更优越吧，于是猎人的评分急升……
刚还说漏了一点，后期高级杂鱼很喜欢放单体即死，高级死神还有一招技能跟即死效果一样，沉默也能放，没shell的话挂掉可能性极大，即死是没任何饰品能防的。
呵呵，三凶地的杂鱼战你还有闲情逸致见招拆招啊，这我佩服你一个，蛇窝的战斗节奏较慢，还算可行，你试试去大水晶上层通往圣天使、OMEGA的道路上刷刷僵尸群+珍稀幽灵的组合吧，看你还敢不敢用debuff，那些僵尸就算沉默了也会出那些又臭又长的带属性大招，非常卡队列，你试试逐一给它们放沉默吧。对后期高级杂鱼群战，圣剑一轮秒是最好，拖到两轮可以接受，3轮就危险了。 水晶迷宫的怪我倒是没怎么打过，开几关要紧，都是用跑的。
搞了这么多楼我总算是明白了，原来弄了半天楼主默认大家都不会用白魔和赤魔中的任意一个，才会在意猎人的护盾搭桥。 呵呵，连水晶迷宫的群战都不敢硬吃，那我总算是明白了，某人战斗力只是5鹅的渣渣，那这对话就没什么必要继续下去了。
听你这口气似乎是猎人、赤魔同时选了，这种低级错误我一开始就不会犯，因为不单只天蝎，人马搭桥也冲突，不管你怎么弄出来的也只是个残废的猎人或赤魔，这种事情是不会发生在我身上的，所以就没有讨论的价值了。 有意思，我倒不是很明白，一群杂兵有什么好怕的，不过这个我也没话好说，因为我水晶迷宫的怪确实是不打的。
那就来谈谈赤魔和猎人吧。
假设我同时选了猎人和赤魔，虽然会有冲突，但这2个职业也不会残废。
有赤魔在场，猎人没必要搭桥广护盾，FF12这个游戏，只要肉盾有护盾足矣。
赤魔链接高级黑魔法，猎人链接铳执照，并没有什么问题，少了康复和净化而已。退一步说，猎人不要铳，打圣天使靠高级黑暗魔法就足矣，神龙王的时候我不信还搞不到柳生漆黑。
完全不影响过Boss的难度，这就谈不上残废吧。
看得出你没看过我写的那篇12宫选职心得，那就趁机安利一把呗，虽然我已经想重写了。
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1016843&highlight=ff12
“至于天蝎宫不净王（黒魔法9：ファイガ|Firaga，サンダガ|Thundaga黒魔法10：ブリザガ|Blizzaga，スリプガ|Sleepga），真的不太重要。赤魔的中级黑魔法连湿原死都都够用了，死都过后，很长一段时间都没什么像样的敌人，也就台地的敌人HP高点，但是台地绝大部分敌人都吃即死，gambit设“HP10000以上の敵——デス”就能横扫了。到后期先去大灯台入手アーダー，再闯三凶地，照样烧得那些魍魉魑魅扎扎跳。重申一次赤魔的单体性能并不差，某些方面还很优秀，是时魔的辅助能力太强了。黑魔、时魔的作用是不可取代的，而赤魔能做的，别人基本也能做。”
一群杂兵的确没啥好怕的，说到底FF12又有多少有难度的战斗？何况是常模式。我的思路其实也不是追求最优解，一切的考虑都是为了增加多样性，特别是迷宫战的多样性，换句话说就是如何更方便、舒服、不揪心、换着各种法子来花式虐怪，这是我思考选职和召唤兽分配的大前提，猎人和赤魔同时选这种会揪心的事情我一开始就会避免，你可以列举出100条理由，定性定量地分析这个冲突如何不重要，但那对我有什么用？因为我一开始就封杀了这种可能性。
到头来还是得归结到四字真言——“你中意咯”。 那么多年楼主还是听不见半点不同意见
必须顺着他的逻辑来打开游戏
来点干货
楼主职业心得第一版将白魔压在最后等级
最近也巧也在重打12
开发了下白魔的可能性感觉至少比枪骑好用
而且早期就能体现价值
早期在进王墓前
白魔就可以有输出了
做完8个委托工会出售吸魂魔法
CT23威力62无属性吸收HP所以经常能吃到HP满的魔法威力上升
再加上死都的FAITH加成
如果遇上不死系直接上回复系
这一套战法一直用到海岸
然后去骑陆行鸟到台地刷古力古力棒棒和圣杖
因为白魔是使用吸魂/高级回复的法系输出
拿古力古力棒棒站前排做T
输出的时候不需要力量和攻击
吸魂配上高等级的魔装也可以回体力也不用其他回复
可以解放类似骑士这种带上双手圣剑配狂战士到中后排去输出（不需要骑士施放FAITH和BRAVERY了）
如果有其他T
装备圣杖63攻击遇圣属性弱点怪攻击（弱点翻倍输出等于126的双手武器）
到大灯台拿了神圣打圣弱点的一下4，5W威力
辅助全能 能前能中能后 非常好用
yichen 发表于 2016-4-23 10:23
来点干货
楼主职业心得第一版将白魔压在最后等级
最近也巧也在重打12
很好，讨论干货非常欢迎，如果只是你上面那贴那样盖帽子，我只能呵呵并送你四字真言。
不错，我这次也重点开发了白魔，也打算为白魔正名，思路跟你有类似的地方但也有很大不同。总之白魔得分没理由比枪骑低是确实的，但要看人选，前期能体现价值也是真的，但不能否认白魔前期还是偏弱。
首先，你用谁选的白魔？这问题很重要。
其次，前期遇到不死系你就上白魔法？我不知道你等级多少。我是稍稍压着等级来打的，很稳定，打了3周目都是——
lv17~19脱出王墓
lv20冲进巴尔海姆地下道
lv25收双子
lv28收不净王
lv30冲进湿原死都，脱出时lv35
lv43~44，光头雷达司加入
lv55~58，收齐包括圣天使、戒律王的12只召唤兽，脱出3大凶地之中的两大。
已经不算压得很刻意，没用到firefly（0经验饰品），只是保证每进一处凶地杂鱼lv都比我方高大约15~20级而已。但这么一来，好几个以前觉得的后期强角变得出乎意料地弱，比如弓手、枪骑、白魔。
比如，lv45左右，我带着光头第二次进湿原死都，做任务，收金牛，这时白魔身上装备是黒のローブ+黄金のスカラー，已经不差，但是魔力还是只有80出头，身上带faith，给湿原的骷髅放ケイルガ，你知道伤害多少吗？
只有7000。
我看见这个数字当场呕血，说好的秒杀呢？？？
所以，我十分怀疑你前期冲湿原死都就用白魔给不死系放回复的效果，前期白魔顶多有个单体ケイルダ，就算有faith，对骷髅能打出超过5000？要么就是你另外两人输出太给力，打得太顺，给你一种白魔也给力的错觉，要么，你的等级已经超出40了吧。
白魔做肉盾是很好的思路，但不需要神器，一个字不提神器是我的原则，跟我讨论的话请遵守，谢谢。
白魔吸血，有点蛋疼，既做肉盾又吸血，这画面想象了一下不要太美。我想问问，你这个队伍中谁做盗贼？ 白魔当肉盾的话，几个加血量的召唤搭桥最早能得到的是断罪暴君，中前期白魔坦血量加成太低是个比较明显的劣势....用法系坦打巨蟹（其实也就当几十秒的坦克...)本身也挺吃亏的不能吸魂。同时，中期挑战不净王也会比较难因为回避加成少，赤魔做法系坦打不净王优势就大好多了能回避掉好多攻击，所以古丽古丽棒棒还是很有必要的，反正现在开个软件刷宝太简单了。 本帖最后由 shamal0324 于 2016-4-23 13:40 编辑
噗，“必要性”，我瞬间想起最终boss跟他肺痨老爸的对话
——Is it your idea of revenge?
——It is my idea of necessity.
为了一个“必要性”你就可以怼死你老豆是吧XDDD
讲打不净王用法系肉盾的，请看看我上面说的挑战等级——lv28，稍微放宽点，lv35如何？瞧瞧你的白魔和赤魔HP有多少，骑士武僧有多少吧。还有，那个时期法系装备最好只能去到黒装束，可以对比一下同期的重、轻装（プラチナアーマー、植物制の防具）看防御力差多少。当然，你愿意先冲进死都刷到黒のローブ甚至血涂盾再战不净王也完全OK，你中意咯。