就故事最终结局和立意而已，高达00最接近美式科幻的？
先上一张最终的结局图：其实高达00与其说是seed和uc类似的剧情更多的是人类迈入宇宙的阵痛和对克拉克小说《童年的终结》另外一种诠释吧。不同于小说里面引领人类是先驱者是外星人，所谓的处于幼儿的人类的监护人或者说母亲。高达00里面的天人作为某些人类中具有远见能力的团体替代了外星人的身份。改良体作为人造的外星人引导人类统一，作为一个整体加入到宇宙的大舞台中。因为改良体作为人造的，并没有办法超越造物主人类的界限，所以所谓人类的弱点和优点在李疯子身上得到了体现，无知自大，但是又富有创造力。动画中给予的解决方法就是神棍粒子下出现的新人类联合改良体一起引导人类，而且这个出现是不可逆的，只要人类在一直运用GNDRIVE的力量，新人类在旧世代的比例只会越来越高。就这个而言，UC中对于NT的解释始终是矛盾和语焉不详的，认为新人类不是人类发展方向比如光头的看法（个人觉得是不是因为作为左翼制作人，经历了七十年代赤军和全共斗的失败，使得当时的影视制作人对人类内部的进步的力量感到了失望？）。所以就世界观完备性和整个故事而言，00应该是各个高达世界观中最完备的吧。UC大概是因为财团B想要赚钱一直不停的出新故事而且不让就故事有个结局的原因？所以光头TA里面索性来个UC世界线重启？
同样被财团**了一脚的00居然也算故事最完备的高达了 我認為2樓的話很有道理 第二季真难看 反正我没坚持到结局 00：奴化论
00剧场：xx威胁论 不过感觉就00里面人类的进化程度而言远远超过了童年的终结和uc人类的程度。思维网络的雏形和金属生命体共生对人类自身的影响，金属生命体的个人意识比较薄弱的原因。大概人类比起原来的星球土著更像是星界纹章的亚布人？个人主义意识会因为和金属生命体的共生的原因减弱。集体主义的强大对于新人类开拓宇宙更加有利吧。
----发送自 samsung SM-N9009,Android 4.3 引用第6楼后入芙蓉王于2016-03-23 15:07发表的:
00：奴化论00剧场：xx威胁论
@后入芙蓉王
其实00应该和剧场版接起来看，tv是童年完结的前夜，剧场版才是真正的童年的完结，整个tv都是剧场版的铺垫。剧场版结局是人类的青少年时期开始认识世界的开端。天人做了两手准备，一个是如何和语言不通或者说没有语言交流机制的外星人怎么沟通。这就是一直强调的互相理解。另外一个就是保证一定水平的武力。保证交流的过程中人类不被灭亡。这个感觉没有按照天人的计划来或者说外星人来的太快了。不过也算是00高达的人类运气好，碰到的是一群没有奴役人类或者吞星者这样的外星人。一群自我意识薄弱，求生欲望旺盛的外星人。共生还能补完人类作为宇宙种族的缺陷。
----发送自 samsung SM-N9009,Android 4.3 本帖最后由 后入芙蓉王 于 2016-3-23 16:01 编辑
jkphni 发表于 2016-3-23 15:22
@后入芙蓉王
其实00应该和剧场版接起来看，tv是童年完结的前夜，剧场版才是真正的童年的完结，整个tv都是 ...
互相理解有个屁用，还不是武力决定一切
00TV就是极端的单边主义，我有武力优势，不听话就打你
00剧场就是打不过，或者说是消耗不划算，故而取采谈判
另外要说补完人类缺陷这话也真是说的出来，人类本来就是一种极其厌恶被改变与同化的物种，共生本来就是被单方面剥削的表现，人类自己的内部种族歧视就没处理好，要想共生，先让黑叔叔和绿绿制造一台能和白叔叔平起平坐的机器再来谈这个吧 阿隆死纯粹就是为了拍第二季强拉出来当反派的一个组织。 阿隆死纯粹就是为了拍第二季强拉出来当反派的一个组织。 手机还真容易风怒…回到刚刚没说完的，00的故事完全可以跳过几乎所有的第二季，从第一季直接到剧场版就可以了。其实某种角度上来说OO的故事更偏进东方风格，因为给予了集体主义和集体意识正面的评价。黄金时代之后的西方科幻里面更加强调个体意识和自由精神，弱化或者否定集体主义的作用。 手机还真容易风怒…回到刚刚没说完的，00的故事完全可以跳过几乎所有的第二季，从第一季直接到剧场版就可以了。其实某种角度上来说OO的故事更偏进东方风格，因为给予了集体主义和集体意识正面的评价。黄金时代之后的西方科幻里面更加强调个体意识和自由精神，弱化或者否定集体主义的作用。 Gottfried 发表于 2016-3-23 16:27
为什么不相互理解走向太空人类就会毁灭？这又是什么逻辑？
人类科技已经发展了那么久了，生产力是一千年前 ...
我从来没有说过互相理解是手段，动画里面也没有这么说。只能说很多人单纯的被电视姬迷惑了。为啥傻子那说天人和电视姬没有交叉点而最后又有交叉点，因为天人知道世界是无法互相理解的。为什么说统一是对话或者说接触外星人的前提，因为人类作为一个整体或者说人类可以选出一个有代表力可以代表全人类的组织和外星人开展对话和谈判，国与国之间的交往也是如此，对等交往是外交的基础。互相理解是统一的基础，对于不肯互相理解的人，动画里面已经给出了答案，就是武力消灭。打到服为止，第一季的解决纷争就是要靠杀人解决。所以天人和电视姬（可以认为是宗教或者说人道主义的代表）虽然目的相同但是根本没有交集点，当目的达到了所以傻子那去看电视姬了。 Gottfried 发表于 2016-3-23 16:39
不肯和你相互理解就要被打到服为止？
“你不肯信教又不肯去死，我很为难啊”
你和安拉胡阿克巴有什么区别 ...
因为是个正常人都不会觉得绿教可以作为人类的先进代表，而且绿教根本就没有掌握所谓的力量，互相理解就是强大的一方兼并弱小的一方。中国影响朝鲜，美国影响南美洲，这种影响和兼并可以是军事上打到服为止，比如对日本。也可以是对南美 经济渗透，政治输出或者类似TG和苏联干过的革命输出。都是优势国家或者文化对弱势的同化。对于近代中国，列强既是侵略者又是老师也是这个道理，被优势文化同化渗透是历史上非常正常的事情，绿教的恐怖主义完全是两回事，可以看成是流氓的无理取闹。绿教国家群既没有文化优势又没有政治经济优势，用什么是同化？对于现在的欧洲和中国来说，绿教的恐怖危机更多的是绿教因为自身弱小被同化而感到不安和愤怒。回到动画里面，ELS是一种非常奇葩的外星个体，剧场版它没有显示太多的所谓个体意识和文化优势，所以00的人类和类似马裤螺丝里面对待天顶星人一样，有文化和个体优势的处于军事实力弱势的地球人反而同化了外星人。而外星人又反过来削弱了人的个体意识，思维网络就是个体现，前面已经说过了。 "互相理解就是强大的一方兼并弱小的一方"
當個00廚原來竟是這麼辛苦的事..........官方的賣點在現實站不住腳, 作為廚又忍不住要吹, 但又不想被打臉, 結果不得不連三觀/語文水平也要扭曲麼........... 求同存异怎么说吧，大概算是一种外交辞令了。是你和我同的多还是我和你不同的多，这个也会根据国家之间的实力对比进行考量，比如我们根本不可能会和越南和非礼宾在国土等大的部分求同存异。最多都是在一些旁枝末节大国才会和小国求同存异。另外一定的框架范围内，我觉得大部分情况下这个框架的适用范围还是单个国家以内，比如国家里面的不同阶层可以求同存异？或者说要国和国之间求同存异首先是要确定谁是优势方和领导者的情况下才可以吧。李疯子那个罪名很奇葩，不过说他种族主义也不对，他的种族就他一个人，他要凌驾于所有改良体和人类之上。这大概不能说是种族主义，搞来搞去大概说傲慢？ Gottfried 发表于 2016-3-23 17:04
哦，这会来说“相互理解是大吃小”了？
那剧场版那朵花算什么？ELS和人类谁吃谁了？
天人和拟变又算谁吃谁 ...
ELS明显是被人类同化了可以这么说。看剧场版结局，那个变革者的头发金属化还不明显么。在人同化ELS的同时人也很大程度被els影响了没问题吧。而且我前面也说了强的一方面同化或者说兼并弱的，同时或多或少也会被弱的影响。另外一方面现在国际外交，强国和弱国摆正了姿态才有可能政治互信。为什么我们会觉得乌克兰和朝鲜不可理喻？说句不好听的不就是因为他们没有身为弱国的自觉？希望以一个强国的姿态去获得自己根本就拿不到的权益？天人内部李疯子只能说是人类的创造物的局限性而已，终究来说是天人内部有改良体勾结外部势力造反。我只能说如果单纯的把互相理解比喻为赢者通吃那我也没办法。 现在想想这类作品不能说结果就一定是这样，也没有什么推理论证，而是搬出一个可能性罢。
所谓技术革命，发展高端的技术是否能够给人类新的方向之类的。如果觉得有意思也可以考虑考虑，如果不以为然也不用太放在心上，总归未来还远着任君想象。 Gottfried 发表于 2016-3-23 17:30
日本侵略中国成功了也算相互理解咯
中国算是不愿意相互理解咯
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我作为中国人当然不愿意被日本侵略了，一个正常的中国人都不愿意，但是历史长河里面这么多国家，有多少种文化？现在又保留了多少种？就算是中国，从黄河流域到长江流域再到现在的疆土，一样的是从远古时期兼并部落到唐宋时期征服东南土司。为什么说中国文化是强势文化？不就是因为我们国家在发展的过程中不断的兼并吸收其他文化？比我们弱不了多少的我们就吸收，赵武灵王胡服骑射，比我们弱太多的我们就同化，现在东南地区的土司。作为被同化或者通过军事手段来说被侵略的一方来说，肯定要拼死抵抗，现在绿教恐怖袭击在做的就是这种事。不这样做就被中国比如新疆，欧美的优势文化给吸收兼并了。但是从我们的角度来看是不是觉得绿教全部完蛋的比较好，为什么不能好好地相处？因为如果好好的相处，你觉得凭借汉族的优势，所谓的白帽子们百年之后还能存在多少？ Gottfried 发表于 2016-3-23 18:04
3000万人要被你气活了
你举的那些例子根本就不是现代意义上的民族国家
我的理解是这样的，现在意义的民族国家比如说我们国家（其实不太能够说我们国家是一个民族国家，华夏文明的特质和历史使得我们对于异民族的包容性或者说同化能力也非常好），维持中华民族作为一个整体的就是中华文化，或者说是华夏文明。现在意义的民族国家都是建立在文化的认同度上面的。如果从民族国家的基础文化的演化和差异性来表现的化，刚刚我说的话就行得通了。战争也好，所谓的洗脑也好或者说正常的民间交流也好，也是一种文化层次意味的交流。我们中国人所表现的特质就是我们文化所表现的特质，所以说现代民主国家存在的基础就是文化认同感，有了文化认同感才有合并的基础比如东西德，南北朝鲜等等。所以我觉得所谓互相理解的过程有时候人与人的理解只是一小部分，对于00中人类个体中，把个人从国家中抽象开来，所谓的互相理解就是文化的相互融合，至于融合的最终结果就是在前面说的文化本身的强弱程度了。 downnote 发表于 2016-3-23 17:32
现在想想这类作品不能说结果就一定是这样，也没有什么推理论证，而是搬出一个可能性罢。
所谓技术革命，发 ...
嗯，说的很对，00或者说高达也是剧本作家的一家之言。不过总的来说，s1er还是希望有生之年可以看到所谓的”星辰大海“，现在虽然都快变成贬义词了。不过从高达00而言或者说从童年的终结来说。作者觉得所谓的地球人终归是要迈出这一步的，悲观一点的话就是人类会因为无止境的内耗而灭亡，不过从目前的情况来看还是比较乐观的，国际之间的交流和合作也非常多，也许这种合作的初衷各种各样有好有坏。比如欧洲一体化啊，亚投行啊，一带一路啊，TPP啊。但终究会加深国与国之间的联系，为今后可能成为有的更深层次的合作更甚至是文化的融合以至于国家群的建立的序曲也说不定。毕竟人的时间观念是几年，十年来认知的。百年之后国与国的关系会变成怎样我们人们也很难感受的到。 00剧场确实很有好莱坞大制作科幻片的气势，当然当时很多人是希望看到美军吊打变形金刚那种风格的，呵呵厚真是让他们失望了
00算是高达系列中少有的明确是喜剧式收尾的作品，这也是黄金时期美式科幻的特点之一 Gottfried 发表于 2016-3-23 16:39
不肯和你相互理解就要被打到服为止？
“你不肯信教又不肯去死，我很为难啊”
你和安拉胡阿克巴有什么区别 ...
然后绿绿被自由民主的铁拳揍翻了
引用第1楼Archlich于2016-03-23 14:38发表的:
本帖最后由 Archlich 于 2016-3-23 14:48 编辑 楼主标题起得很好，不知道是否......
@Archlich
a大觉得日本acg里有欧美黄金时代科幻内核的作品有哪些？或者说思考水平和深度接近的？
----发送自 STAGE1 App for Android. 引用第1楼Archlich于2016-03-23 14:38发表的:
本帖最后由 Archlich 于 2016-3-23 14:48 编辑 楼主标题起得很好，不知道是否......
@Archlich
话说a大觉得日本acg内作品达到或者接近黄金时代精神内核的有那那些？
----发送自 STAGE1 App for Android.