关于来自新世界中“恶鬼”这一设定的疑问

你说这个谁懂 · 发表于 2016-3-20 20:54

本帖最后由你说这个谁懂于 2016-3-20 21:03 编辑

前两天刚刚补完，片是好片，也看了S1之前大家的分析，但就是有一点死活想不通。

片子里的“恶鬼”为什么战斗力这么强？

我明白恶鬼是因为不受愧死机构的影响可以随便杀人所以对于正常的新人类讲确实棘手，但新人类为什么会对他毫无办法？
愧死机构的设定应该就是说我不敢攻击你，我杀了你那我就会因为窒息死亡，应该没错吧？
这里照搬一下原设定好了

愧死機構（きしきこう）
人間の遺伝子に組み込まれた強制的かつ強力な攻撃抑制機能。サイコキネシスを持った人間が、集団で社会生活を営むために必要不可欠なものとされている。同種である人間への攻撃を企てていると脳が認識すると、無意識にサイコキネシスが発動。腎臓および副甲状腺の機能を停止させる。これによって不安、動悸、発汗などの警告発作が起き、なおも攻撃を続行した場合、低カルシウム血しょうによる発作で窒息死するか、カリウム濃度の急増により心停止に至る。

从定义中加粗的地方可以了解到，人类之间相互攻击并不是不可能的，代价就是强行一换一而已。

那么问题出现了，姑且不提原作剧情中的最终BOSS，200多年前的恶鬼袭来差点把整个村子屠了是不是不太合理？村里随便站出来个勇者和恶鬼同归于尽这问题是不是就能解决了？

momol · 发表于 2016-3-20 21:06

这说多少遍了，问题的关键是攻击抑制。能以一换一就不用那么麻烦来。

薛定谔的包裹 · 发表于 2016-3-20 21:07

愧死机构是最终保险，前面还有倭黑猩猩式社会、洗脑式教育以及基因层面的攻击抑制等各种保险，可能很多人连攻击的想法都不一定会产生。

攻撃抑制（こうげきよくせい）強力な呪力を持った人間同士の争いを避けるため、あらかじめ人間の遺伝子に組み込まれている機構。オオカミなどの野生動物では、攻撃能力が高い分、争いが起きた時の群れ内での被害が大きくなるため、攻撃的な衝動を抑制する機構がある。これを基にして開発された仕組みで、人間の攻撃的な衝動を抑える。

你说这个谁懂 · 发表于 2016-3-20 21:14

薛定谔的包裹发表于 2016-3-20 21:07
愧死机构是最终保险，前面还有倭黑猩猩式社会、洗脑式教育以及基因层面的攻击抑制等各种保险，可能很多人连 ...

翻到了一个日本人的解释，确实，看来是重重保险导致的这一结果啊

呪力はイメージして使うので、使うときには目的があり、何かをやろうと意識しています。
その目的が、人を傷つけてしまう可能性があると本人がわかっている場合には、攻撃抑制がかかって呪力を発動できないはずです。
悪鬼を倒す＝傷つける、殺す、という目的を認識している限り、どんな遠回しの行為も呪力も使えないのでしょう。
たとえ悪鬼を倒すことで町の大勢の人が救われるんだと強く思っても、酒や薬で意識を低迷させてもダメだったと小説にありますが、人に危害を加えてしまうかも、という意識があるとどうしても身体が竦んでしまうのだと思います。

感觉这个世界观里人类社会基本没救了，再过个几百年大概就灭种了吧

momol · 发表于 2016-3-20 21:17

你说这个谁懂发表于 2016-3-20 21:14
翻到了一个日本人的解释，确实，看来是重重保险导致的这一结果啊

如果能把攻击抑制的BUG解决还是有救的。

finnegan · 发表于 2016-3-20 21:26

你说这个谁懂发表于 2016-3-20 21:14
翻到了一个日本人的解释，确实，看来是重重保险导致的这一结果啊

不要说试图同归于尽，小说里就连有这样的想法都可能导致攻击抑制和愧死机构发作。利用奇狼丸杀死真理亚和守的孩子后，虽然没有亲自动手，早季依然遭受了愧死机构轻微发作，必须不停自我暗示“我没有杀他”才得以逐渐恢复正常。

828a92393b68adc · 发表于 2016-3-20 21:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

starash · 发表于 2016-3-20 21:35

你说这个谁懂发表于 2016-3-20 21:14
翻到了一个日本人的解释，确实，看来是重重保险导致的这一结果啊

不解决咒力防御的问题就真没救了。
这个片子的成立全基于一个设定：咒力是不可防御的。
不管你修得如何厉害，哪怕能撕裂地球，和一个菜鸡互啄还是相杀结局。
这使得每个有咒力的人都像核弹那么危险，
文中把这核弹加上四五重（从人种筛选，教育模式，社会结构，攻击抑制直至最终的愧死）保险。
但只要有人漏过了第五重愧死，那么前四重就和膜一样一捅就破。
反倒是那些捅不破第五层的一般人会因为前四重机制的存在连做拼死反击都不行。

starash · 发表于 2016-3-20 21:41

本帖最后由 starash 于 2016-3-20 21:46 编辑

finnegan 发表于 2016-3-20 21:26
不要说试图同归于尽，小说里就连有这样的想法都可能导致攻击抑制和愧死机构发作。利用奇狼丸杀死真理亚和 ...

直接攻击是肯定攻击抑制然后引发愧死的，
那医生本身见多了生死，又给自己反复下心理暗示（不然治不好死掉的病人就能要医生命了）。
我倾向于认为他只是向奶奶暗示了一下，氯化钾（这玩意都是keyword）是奶奶自己的选择。
这样将一次杀戮动机两人分摊才有可能在注射前不被愧死干掉。
才通过间接的方式杀死上一个恶鬼，但直接执行注射的医生最终还是没能逃出愧死的结果。

finnegan · 发表于 2016-3-20 21:51

starash 发表于 2016-3-20 21:41
直接攻击是肯定攻击抑制然后引发愧死的，
那医生本身见多了生死，又给自己反复下心理暗示（不然治不好死掉 ...

医生是被恶鬼杀害的。不过即使他没有死于恶鬼之手，也可能因为直接执行了杀死人类的行为引发愧死。

玛基 · 发表于 2016-3-20 21:53

想“要杀他”就会引发愧死。

revelation · 发表于 2016-3-20 21:56

主要还是攻击抑制太自缚手脚了..
而且这东西还是写进基因并且靠催眠之类的利用咒力被动发动的..
所以哪怕吊如镝木肆星遇到恶鬼也是个靶子..甚至遇到咒力泄露他都要逃..

这也是咒力弱的孩子比如守会被消灭的原因.
因为咒力弱所以攻击抑制可能失灵导致无法预料的后果..
就这点说小町的人最后也是因果报应..

天乃冥 · 发表于 2016-3-20 22:18

这是个设定问题，我理解是只要有加害对方的想法，自己就先走一步了

但对策应该还是有的，1种是楼上提到的咒力外泄业魔化，2是引发范围伤害，比如找一个瞎子烧指定区域，如果瞎子看不到人，那他怎么知道自己烧东西的时候有烧到人呢（虽然这片里没看到什么残疾人，这里就举个例子）

突然空虚 · 发表于 2016-3-20 22:28

楼主你要知道完人学校用来干什么的，就是把不是绵羊的全部杀掉，最多留几个观察看看以后能不能当领导的。

再说咒力战这玩意，一瞬间就你死我亡了，有愧死的正常人打毫不犹豫的恶鬼……

突然空虚 · 发表于 2016-3-20 22:29

天乃冥发表于 2016-3-20 22:18
这是个设定问题，我理解是只要有加害对方的想法，自己就先走一步了

但对策应该还是有的，1种是楼上提到的 ...

早季的姐姐，近视就已经被干了...何况瞎子

reficul · 发表于 2016-3-20 22:30

天乃冥发表于 2016-3-20 22:18
这是个设定问题，我理解是只要有加害对方的想法，自己就先走一步了

但对策应该还是有的，1种是楼上提到的 ...

按村里的做法，瞎子这种残疾人应该马上处死，不然万一他使用咒力伤害到周围的人就糟了，不用攻击人，咒力的相互干涉就很危险了
愧死确实只要不知道就可以绕开，比如老师要求一个孩子用咒力控制石头丢往某个方向砸死恶鬼估计也是可以的，不过估计需要层层转述，免得老师说完话就愧死发动了= =

路人甲提起劲来 · 发表于 2016-3-20 22:47

天乃冥发表于 2016-3-20 22:18
这是个设定问题，我理解是只要有加害对方的想法，自己就先走一步了

但对策应该还是有的，1种是楼上提到的 ...

早季的姐姐因为近视被杀了…更别说瞎子了

你说这个谁懂 · 发表于 2016-3-20 22:50

天乃冥发表于 2016-3-20 22:18
这是个设定问题，我理解是只要有加害对方的想法，自己就先走一步了

但对策应该还是有的，1种是楼上提到的 ...

理论上讲盲人应该没法用咒力

呪力（じゅりょく）
人間なら生まれながらにして誰しもに備わっている超能力。脳内のイメージを具現化することができ、そのエネルギーには原則としてリミットはない。しかし、実行には脳内で明確なイメージを描く必要があるため、「誰もが常にどんな現象でも起こせる」というわけではない。呪力の発現は、おおむね12歳を迎える頃で、"祝霊（しゅくれい）"と呼ばれるポルターガイスト現象が契機となる。

咒力是讲脑内的想象具現化，盲人你让他怎么想象现实中存在的事物……

天乃冥 · 发表于 2016-3-20 22:56

所以说举个例子麽，顺便钻个牛角尖，找群小孩子把眼睛闷起来，用事先留好的书信给到命令攻击特定区域，能否作为对付恶鬼的方法 - -？

mdk11223344 · 发表于 2016-3-20 23:10

天乃冥发表于 2016-3-20 22:56
所以说举个例子麽，顺便钻个牛角尖，找群小孩子把眼睛闷起来，用事先留好的书信给到命令攻击特定区域，能否 ...

小孩没事，想出这个计划的人，因为有谋杀意图，自己就愧死掉了

mdk11223344 · 发表于 2016-3-20 23:15

而且小孩如果完成了攻击，事后得知自己行为直接导致了人类死亡，一样愧死

远古之红 · 发表于 2016-3-20 23:18

你说这个谁懂发表于 2016-3-20 21:14
翻到了一个日本人的解释，确实，看来是重重保险导致的这一结果啊

真正的人类早灭种了……新人类和化鼠一样是改造过的产物

wx41122 · 发表于 2016-3-20 23:23

如果有杀人意图就会愧死，那放猫杀那些不合格的小孩的怎么没事？
能通过心理暗示不把小孩当人的话，用同样手段暗示自己不把恶鬼当人也能做到吧

momol · 发表于 2016-3-20 23:29

wx41122 发表于 2016-3-20 23:23
如果有杀人意图就会愧死，那放猫杀那些不合格的小孩的怎么没事？
能通过心理暗示不把小孩当人的话，用同样 ...

法不责众。集体责任等于没有责任。

穿越护城河 · 发表于 2016-3-20 23:34

这个是贵志佑介的恶趣味，他一直认为在人类制定的规则之内有可以无视规则，破坏秩序的角色，这些角色能力远超普通人类，破坏力却比普通人强

这个思想的雏形可以在《黑屋吊影》里面看到。

所以恶鬼也好，罪犯也好，能使用咒力的新人类也好，本质上是一类东西

当然，能用咒力的新人类为了重建秩序建立了愧死，希望能够在灭绝了普通人类之后心安理得的恢复旧时代的秩序，可这怎么可能呢。

玛基 · 发表于 2016-3-20 23:44

你说这个谁懂发表于 2016-3-20 22:50
理论上讲盲人应该没法用咒力

因为这个原因近视的小孩也会处理掉。（

玛基 · 发表于 2016-3-20 23:44

你说这个谁懂发表于 2016-3-20 22:50
理论上讲盲人应该没法用咒力

因为这个原因近视的小孩也会处理掉。（

caguya · 发表于 2016-3-20 23:49

wx41122 发表于 2016-3-20 23:23
如果有杀人意图就会愧死，那放猫杀那些不合格的小孩的怎么没事？
能通过心理暗示不把小孩当人的话，用同样 ...

可能最初就有这段的手段，在修改基因里就改成了放猫杀不合格的新人类不启动愧死机构，这样不算“杀人”
只有放猫杀不启动，我记得后来也试图放过猫杀玛利亚的孩子的，虽然没有成功但是的确没有启动愧死机构

revelation · 发表于 2016-3-20 23:53

天乃冥发表于 2016-3-20 22:56
所以说举个例子麽，顺便钻个牛角尖，找群小孩子把眼睛闷起来，用事先留好的书信给到命令攻击特定区域，能否 ...

一群人首先就是不行的..会咒力干涉..
其次使用咒力是需要用到眼睛的..所以书中有化鼠捉俘虏时把眼睛蒙上让他们不敢随便用咒力的事..
攻击恶鬼周围之类的事情..这些作者都想到了..
在书里妈妈留给早季的信里都有提到过..
只有不小心巧合杀掉过恶鬼的例子..虽然使用咒力的人事后也愧死了..
只有用古代的武器..什么枪啊炮啊甚至按个按钮就行的大规模杀伤武器这种对杀人没有什么实感的东西才有可能不会引发攻击抑制和愧死..

当然我觉得书里提到的僧人护摩来抑制恶鬼行动(虽然得道高僧都死光了)..
配合不净猫大军应该还是可以考虑的..233
不净猫的战斗力还是挺厉害的..对瞬对恶鬼都差点得手过..恶鬼那次主要是有化鼠帮忙当肉盾才没成功..
不过书里最后提到的什么20多只新猫我觉得还不够..可以考虑弄个200来只..

你说这个谁懂 · 发表于 2016-3-21 00:06

momol 发表于 2016-3-20 23:29
法不责众。集体责任等于没有责任。

最后女主的父母不是回去放猫出来想杀人吗？

不过仔细想想动画也没说父母具体是怎么死的，难道是因为放了猫愧死？

momol · 发表于 2016-3-21 00:10

你说这个谁懂发表于 2016-3-21 00:06
最后女主的父母不是回去放猫出来想杀人吗？

不过仔细想想动画也没说父母具体是怎么死的，难道是因为放了 ...

烧图书馆禁书时候被化鼠发现，被恶鬼杀了，有化鼠做恶鬼护卫他们放的猫杀恶鬼没有成功。

你说这个谁懂 · 发表于 2016-3-21 00:13

momol 发表于 2016-3-21 00:11
烧图书馆禁书时候被化鼠发现，被恶鬼杀了，有化鼠做恶鬼护卫他们放的猫杀恶鬼没有成功。 ...

那也就是说原作中女主父母放猫想要杀人却没引发愧死机构？

reficul · 发表于 2016-3-21 00:22

你说这个谁懂发表于 2016-3-21 00:13
那也就是说原作中女主父母放猫想要杀人却没引发愧死机构？

这里确实是原作没有说明白的地方，不单只是这里放猫，在之前出现各种有问题的孩子，都是用猫处理的，还有命令化鼠去杀人的，到底是如何下令的，又是不是能绕开愧死，都没有谈到

你说这个谁懂 · 发表于 2016-3-21 00:25

reficul 发表于 2016-3-21 00:22
这里确实是原作没有说明白的地方，不单只是这里放猫，在之前出现各种有问题的孩子，都是用猫处理的，还有 ...

不光是愧死的问题，比如说命令老鼠杀人，那这个行为就不会触发攻击抑制吗？说不通

jkphni · 发表于 2016-3-21 00:31

设定的问题很严重，新人类作为一个物种来说咒力无法防御导致现代社会的结构无法建立，注定是要完蛋的，讲道理按照这点人口怎么可能支撑起这种比较现代化的生活，光现代纺织品都是个问题吧。

----发送自 samsung SM-N9009,Android 4.3

reficul · 发表于 2016-3-21 00:32

你说这个谁懂发表于 2016-3-21 00:25
不光是愧死的问题，比如说命令老鼠杀人，那这个行为就不会触发攻击抑制吗？说不通 ...

攻击抑制这些我记得只是心理暗示，就像早季第一集在寺里受到的抑制咒力强度的暗示这些，是为了让他们变得更加不容易产生攻击的想法
对于图书馆这些管理方人员来说，攻击抑制的暗示已经无效了吧，这个不是写在基因里的

中禅寺秋彦 · 发表于 2016-3-21 00:42

所以我一直认为这小说最有魅力的就是这个走在钢丝绳上的社会到底会何去何从...
结果后面作者笔锋一转...

momol · 发表于 2016-3-21 00:44

你说这个谁懂发表于 2016-3-21 00:25
不光是愧死的问题，比如说命令老鼠杀人，那这个行为就不会触发攻击抑制吗？说不通 ...

不会，攻击抑制似乎对言语教唆的抑制比较弱，有明确产生杀意的攻击举动抑制比较强。不然早季没法用奇狼丸借刀杀人了。

revelation · 发表于 2016-3-21 00:45

reficul 发表于 2016-3-21 00:22
这里确实是原作没有说明白的地方，不单只是这里放猫，在之前出现各种有问题的孩子，都是用猫处理的，还有 ...

有提到过啊..给不净猫看念写的照片它们就会自己组织进攻了...

reficul · 发表于 2016-3-21 00:46

jkphni 发表于 2016-3-21 00:31
设定的问题很严重，新人类作为一个物种来说咒力无法防御导致现代社会的结构无法建立，注定是要完蛋的，讲道 ...

其实他们的生活一点也不现代化啊。。。电力是稀缺的资源，广播也只有一个，各种木质建筑，基本上是农耕社会那样
不过先不说使用咒力可以轻松完成机器才能完成的劳作，他们虽然只有1w人，但是有几十万的化鼠受他们奴役啊，妙法农场（不知道名字有没有记错）里也有利用咒力操纵基因得到的改良物种生产生活必需的资源（农场这部分才算是都合，不过反正也没细写）
我反倒觉得他们凭借咒力完全可以过上更好的生活的，只是可能物质丰富了更容易出现心理异常者，才把生活水平限制在这种低水平

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