关于上周奥芬斯的演出效果引发的一些思考
铁血冈达上周炸裂得已经差不多过去了,大家也基本上恢复冷静了吧,关于三明的那个手段大体上大家其实都倾向于干掉对方没错,然而看起来似乎有些残忍吧.这次我要说的是,关于上一话,我觉得再次展现了剧本有时候充满讽刺的一面,就结果而言三明是消灭找上门来敌人是没有问题的,然而演出效果而言确给人一种有点残忍的味道,好吧,姑且不去讨论三明的那些是非,至少个人感觉确实有点残忍的味道,但是就结果而言却没有任何问题,17岁不但是敌人而且实在是太傻了,然而不少观众却因为演出效果而指责三日月,至少个人感觉应该没人觉得三日月消灭找上门来的敌人有什么问题吧,这种指责其实对于演出效果而来的吧,那么问题来了,我以前就认为剧本的演出效果和事实实际上有时候会是冲突的,这次铁血不就再次证明了这点吗,
上次出现这种情况大概则是az时候,二期对已经决定走不归之路的白毛采用小心翼翼地描的写法所引发的演出效果就是贴吧里面的一大批洗地党
然后再往前追溯,当年叛逆鲁路修的力量失控事件后,就演出效果而言是鲁路修不得已宣称尤菲是帝国伪善的象征而把人心引到了自己这边,可是就结果而言尤菲却永远地被归入了历史的黑暗面上,而且到最后都没有被平反,这点鲁路修心里应该还是明白的吧,所谓的遗忘有时候未必靠的住(零计划是淹没让人们忘记那次失控的恶行,知道事件真相的只有极少数人,何况一旦鸡鸭死公开后果非常难以预料)
所以我认为当剧本的演出效果和事实产生讽刺性的冲突时候,观众应该重于事实而不是演出效果,这样的例子以后也许还会再有,但是事实重于演出效果是非常关键的
还有第二点,观众潜意识里面,路人角色和连名字都没有的角色的善恶和那些重要角色以及主角相比很多时候是不值得一提的,铁血的火星加拉霍恩当初设套杀死那些工人的恶行实际上如果不是因为三明这次的演出效果而成为支持他的观众们的辩护而拿出来,其实很容易直接被遗忘在垃圾里面吧,就像当年az的火星骑士为了灭口把陨石扔到城市里面(更可怕因为分割的关系,这种遗忘更明显),这种暴行也随着二期围绕着斯雷因的洗地问题,公主嫁路人问题而被遗忘了,给白毛辩护的人们自然不会注意,反对他的观众则指责他本人的行为而把他下面的那些骑士的恶行也忘记了
再来看银英的威斯特屠杀事件,几乎所有人都在争论莱的选择以及奥帅注定会被送入地狱一样的进言上,大贵族们的恶行虽然没有讨论的价值,但是连梅爷对副官说的那番大贵族是病人这里面和屠杀事件起因的联系也提起的观众似乎也不多吧,...因为大家对主角的要求和对次要角色们的要求是不同的,就这点而言我也表示理解,主角和重要配角的意义毕竟更大
然而如果因此连次要角色们的行为所代表的意义也被遗忘了吧,那就不对了吧,因为次要角色们作为经常决定了这个时代的背景,合理与否,或者善恶与否不能只针对声优表上前几位的,否则就是片面了,而且有时候他们的立场和后面重要角色们的立场会有潜在的联系,比如问问咖喱,你对同样是加拉霍恩的人那些暴行有什么感觉(我记得他是不满的吧),问问斯雷因你对下面那些骑士的侵略暴行有什么感觉(好像这个答案都不会机会有了)
当剧本的演出效果和事实产生讽刺性的冲突时候,观众应该重于事实而不是演出效果,
次要角色们的行为所代表的意义不能被遗忘
简单归纳而言,我想说的大概是这些吧
三明干的事其实没问题，高达里比他心狠手辣的主角也不是没有，不过这种演出效果给我的感觉是制作人刻意在突出这种残忍，顺便婊一婊所谓的“骑士精神”和“圣母”。我觉得这种制作态度是有问题的。 西洛克 发表于 2016-3-19 20:04
三明干的事其实没问题，高达里比他心狠手辣的主角也不是没有，不过这种演出效果给我的感觉是制作人刻意在突 ...
不错,正是我想说的,如果更进一步来说,感觉官方也不赞同这种刻意的残忍,确实有一种如果三明不改变的话以后会付出代价的感觉 人不言 发表于 2016-3-19 20:13
我倒是觉得制作人想突出三明的残忍，是不是后面想搞什么大动作。
同伴死前的劝说导致改变?老实说也有想到这点,不过官方真这样做真是狠到一个境界了... 另外二楼的归纳,我觉得还是挺重要的 其实也没特别残忍吧,说白了就是长颈龙动画做饭了想要发泄不满一样让小智把武藏小次郎给宰掉 真是。。不就是干净利落的杀了几个仇人，漫区发了几个帖了？ 你把17岁换成一个抠脚大汉绝对没什么争议 aptx8285144 发表于 2016-3-19 19:53
当剧本的演出效果和事实产生讽刺性的冲突时候,观众应该重于事实而不是演出效果,
次要角色们的行为所代表的 ...
相反，我认为只要是基于制作组给出的信息，观众完全可以表达自己的感受。
人的情感是暧昧的混沌之海，可以因为喜爱而盲目支持错误，也可以因为同情而反过来厌恶正确，又可以因为些许事情再将这一切颠倒。本集的客观事实是“三明猛烈杀死了17岁”，大家基本对于这件事的必要性毫无争议，但情感上更偏向于谁，那就是观众之间的个体差异了。
再者，17岁的故事就此终止，但三明的旅程还要继续，继续，就意味着有更多事实等待着被呈现给观众，如今我们只是见证他走到了这一步，随着对三明了解的深入，对他的喜恶会再次翻转，也未可知。 哪能可能没争议啊，看看奥丁领域的奥斯瓦尔德，三明和他基本就是一个类型的人么。 人不言 发表于 2016-3-19 20:28
不讨论手法，光说目的
鲁鲁修当初枪杀尤菲，无论如何错在自身，但官方刻意淡化可以理解，毕竟主角都要站 ...
我觉得鲁路修当年枪杀尤菲还真没被淡化,且不说那一边在死别一边那么多人在鲁路修带领下痛骂尤菲的讽刺感,两话之后立刻因为妹妹而把战局扔下不管,这尤菲的死都算是白死了.... 本帖最后由 aptx8285144 于 2016-3-19 23:16 编辑
lalayomm 发表于 2016-3-19 21:37
哪能可能没争议啊，看看奥丁领域的奥斯瓦尔德，三明和他基本就是一个类型的人么。 ...
能科普一下这人吗 本帖最后由 aptx8285144 于 2016-3-19 23:24 编辑
云梦泽岸 发表于 2016-3-19 21:34
相反，我认为只要是基于制作组给出的信息，观众完全可以表达自己的感受。
人的情感是暧昧的混沌之海，可 ...
可以自由地表达感受没错,然而基于情感的偏向可能会对事物认识产生误差也是非常有可能的,所以我希望如果当剧本的演出效果和事实产生讽刺性的冲突时候,观众应该更重于事实而不是演出效果,虽然有时候做到这点并不容易.毕竟有句话说的好,人是感性的生物 Gottfried 发表于 2016-3-19 23:26
借帖子问个问题，地球政府或者号角在火星有驻军吗？...
有啊,第一集康纳部长的格雷兹下山啦 换相良宗介来砍大家还有这反映麽 其实我觉得这片子剧情不错，但演出，分镜，场景什么的比较差，可能真是没落了。 aptx8285144 发表于 2016-3-19 23:10
能科普一下这人吗
说多了没底，简言之一开始就是“养父的敌人就是自己的敌人”，叫砍你管你好人还是啥都砍，对敌人不交流只嘲讽。其实养父一直就当他是个棋子而已把他卖了，知道真相后绝望了半天悟出了真理，成为了自由斗士。 要说黑化的主角最厉害的是AGE的佛利多吧 看到脱出的敌人直接拔光剑捅 推翻鸽派组建鹰派 杀俘虏 直接朝敌方殖民地扔大规模杀伤性兵器 虽然没成功 aptx8285144 发表于 2016-3-19 23:20
可以自由地表达感受没错,然而基于情感的偏向可能会对事物认识产生误差也是非常有可能的,所以我希望如果当 ...
这个我还是不赞同，生活里理客中那是自然，读个小说，看个动画，自然就应该从心，感觉是什么样，就是那样。 本帖最后由 沧海nog 于 2016-3-20 00:43 编辑
什么鬼演出效果什么鬼事实
演出和剧本，都在体现人物，体现戏的力量，结果是枯燥的，而过程永远引人入胜
鲁鲁修想要体现什么，体现他为了目的愿意牺牲一切，体现他还有善的一面，所以鲁鲁修上演了一幅精彩入盛的戏，他在良心与觉悟之间挣扎，面具和自信的奸笑掩饰了他的痛苦，更加讽刺的是，当他内在的善意占据主导的同时，他所利用的工具让他不得不堕入更深的深渊，他毫不犹豫的利用现状时，内心是多么的复杂，这才是这场戏的魅力
铁血想要表达什么？三明上一话就对着奥尔加失控了，这一话更是狰狞的似一个躁动野兽，他一直是冷静的野兽，那么此时的他越狰狞，躁动，他的内心也就越发动摇，动摇源于恐惧，所以他质问追求安身之所，不惜代价，这是铁血这场戏的意义
不过我主要不理解的是，搞出这么一个背景，核心塑造的却是这么一个永远只有应激反应，而缺乏思考缺乏思考带来的改变的神经病，到底有什么魅力可言，这种感觉的底层少年兵描述，只能说真不愧是冈妈手笔 罗兰巴特说「作者已死」，说什么观众应该不应该其实没太必要，个人喜欢怎么理解就怎么理解。
唯一值得一说只有「当剧情和演出跟我口味不同的时候，一定是制作者在恶心我！」这种诛心之论 号角的护航厨不就两种吗，一种是17岁角色厨，一种是觉得主角没有思春期特有的纠结就是不思考没成长的野兽。诶，这句话很耳熟耶，其实说这句话的都是同一个人的MJ吧？ Gottfried 发表于 2016-3-19 23:44
但是后面又说火星已经是号角势力范围之外了吧...追击铁华团还要靠雇海盗...
反抗高压统治结果一个黑帮就 ...
就是这样啊,与其说是叙利亚更想是以前的西方殖民地,地球政府在哪里吸血,火星是廉价原材料和劳动力的基地,大家反抗的更多的应该算阶级斗争,累死累活好处都给地球拿了你数火不火,号角在火星的力量肯定是不够的在加上通讯水平不狗和号角的有意纵容结果就是现在这样