warachia 发表于 2016-3-7 23:33
南方公园我不知道是不是老少咸宜，但是阿甘一定老少咸宜。
押井守的片子我不知道是不是大部分人都喜欢， ...
好吧，我觉得我们的方向有问题
我在这说并不是要给动物城深度争个第一，我只是说，这个动画提到了问题，而且叫好叫座，让大家进电影院值回了票价，同时满足了小朋友和带小朋友去看的家长，大家都不觉得无聊。
要不然这个什么算“深度”还得战十页，不弄出个第一就不算有深度了。
warachia 发表于 2016-3-7 23:28
我觉得一切商业化的娱乐手段都不是必须得有“深度”，但是zootopia这个电影，毫无疑问是没有“深度”的。 ...
深度这个东西，在支持和反对一部作品的人那里是最主管最没有讨论价值的东西，支持的人就可以脑补它有，反对的人就可以认为深度云云就是在脑补。
在这个方面的话综合一下豆瓣时光imdb烂番茄跟MTC的评分，再参考一下奥斯卡金球安妮BAFTA跟土星评委们的意见，再参考一下全球观众们的选择貌似是相对来说最客观的评价
所以等上映完毕看看票房，热度过去看看评分，明年这时候扫一眼各大动画奖吧，现在怎么撕都撕不出所以然
warachia 发表于 2016-3-7 23:36
所以你们给这个片子，zootopia，的定位，
就是网球界的象棋大师，象棋界的网球巨星了咯？
切
只因为本片预设政治立场不是你屁股的那一边，你就各种黑
我早说过了，这片完美到只能从政治立场来黑
你虽然做的没错，但也相当LOW了
magicyang1991 发表于 2016-3-7 23:41
深度这个东西，在支持和反对一部作品的人那里是最主管最没有讨论价值的东西，支持的人就可以脑补它有，反 ...
按这种唯心论文艺批评界就毫无存在必要了，本论坛本版块本帖亦然。
不过等上一段时间让人们冷静下来——或者说让anti们施展完手脚，确实是个好主意。
去看看这片现在在豆瓣的评分吧，和蝙蝠侠黑暗骑士上映那会的惨状还真是有几分相像。
equaliser 发表于 2016-3-7 23:46
切
只因为本片预设政治立场不是你屁股的那一边，你就各种黑
我早说过了，这片完美到只能从政治立场来黑
把社会问题矮化为个人问题（并厚着脸皮自称utopia），这已经大大超出屁股问题了，我的朋友。
顺便抬个杠，如果你也不反对这片能从政治立场上来黑，那和你自称的完美岂不是自相矛盾了么？
八尾半 发表于 2016-3-7 23:40
好吧，我觉得我们的方向有问题
我在这说并不是要给动物城深度争个第一，我只是说，这个动画提到了问题， ...
（1）这个动画提到了问题，（2）而且叫好叫座，（3）让大家进电影院值回了票价，（4）同时满足了小朋友和带小朋友去看的家长，大家都不觉得无聊。很谨慎并且谦虚的评价，我觉得完全没理由不同意。
如果所有本片的支持者说的都只有这个就好了。
warachia 发表于 2016-3-7 23:54
把社会问题矮化为个人问题（并厚着脸皮自称utopia），这已经大大超出屁股问题了，我的朋友。
完美到，不是完美
换句话说，正因为这片有预设的政治立场和说教在
所以在美国大选年上映的动物城的IMDB不会特别高，但在淡化政治的中国，动物园豆瓣分数特别高的原因之一
对社会问题而言，本片可以说是希奶奶的广告片
对个人而言，本片思路上没错，无论社会如何，做好你自己
虽然平等犹如宗教中的神那样的幻觉，但社会需要这种口号
equaliser 发表于 2016-3-8 00:02
完美到，不是完美
换句话说，正因为这片有预设的政治立场和说教在
所以在美国大选年上映的动物城的IMDB不 ...
就算没有预设的政治立场，没有露骨的淳淳教诲，这片的评价也不会高。
这部电影和一切典型的成年人认为儿童应当看的儿童电影一样，不仅简化、而且歪曲了现实之中存在的社会矛盾，
比其他宣称自己和社会现实无关的儿童电影更加罪不可恕的是，它的支持者们居然想宣称这部电影在反映现实。
magicyang1991 发表于 2016-3-7 23:19
现在就有几个问题，你觉得评价动画片好坏的标准是什么，有没有客观的东西支撑，你觉得动画片应该达到什么 ...
这个问题其实很终极，这个帖子最终如果能搞清楚这个问题的答案，那还不算浪费时间。
一段我自己的话：
===================================================
但是工业力只是技术而已，是工具和手段，不是核心内容本身，更加不是什么创作和鉴赏的真理，毕竟这个行业不是纯工业，我就不说它是艺术之类的特别玄的东西，最起码它也是文化或者娱乐，它的责任是让受众经历在现实生活中不可能经历的体验，丰富他们的情感和自我认识，拓展他们的人生的尺度，这个责任绝对无法纯粹依靠工业力或者高科技技术来达成，科学在这里并不万能，说一个作品的工业力或者技术水平特别成熟，所以这个作品一定是伟大的作品，一定能滋润干涸的人心，这是很荒谬的。
===================================================
评价的标准不是深度，绝对不是深度，所谓政治思考情感思考人生思考，里面的“思考”和思考到达的“深度”都没有意义。有意义的是全新的，在其他任何作品中都不可能经历的心灵体验和人生的拓展。是看了之后觉得自己今后的人生都有了新的方向的这种开拓力。
而这种体验和拓展，一个动画技术平平（但美术并不弱其实），编剧工业化低下，讲究情怀和个人风格和小制作，而在制作规模/商业号召力/票房稳定性/极大多数极广泛主流观众的接受度上无法和欧美相提并论的日本动画业界，是完全可以带给我们，不存在任何障碍或者需要达到某种水平才能获取的资格。而且实际上这些年我们已经看过无数这样的好作品了。
所以一部人类所能做出宇宙最好的动画片，一部糅杂了无数高大上主题的动物城又怎么样呢？不可能成为颠覆我这种人对日本业界的信仰心的理由嘛。即使日本业界将来真的死了，能持续做出动物城这种作品的迪斯尼仍旧绝对不可能填补日本动画文化的空洞，取代其地位。
当然动物城仍然是好作品。
warachia 发表于 2016-3-7 23:49
按这种唯心论文艺批评界就毫无存在必要了，本论坛本版块本帖亦然。
不过等上一段时间让人们冷静下来—— ...
那么问题就来了，票房奖项评分不都是客观存在的东西么？到你嘴里怎么就成唯心论了？我觉得无视客观的干货自己凭着主观想法乱bb才是唯心吧？
而且黑暗骑士全球票房十亿，豆瓣时光imdb评分都挺高的，作为超级英雄商业片这就够了吧？
另外按你的说法仿佛文艺批评界跟本论坛本版是个什么高大上的东西一样，事实就是这些破玩意对一个影片的影响远远没有票房奖项评分来得实在
Julien 发表于 2016-3-8 00:10
这个问题其实很终极，这个帖子最终如果能搞清楚这个问题的答案，那还不算浪费时间。
一段我自己的话：
这是你的想法
商业片佳作。
绝大部分观众就是要这种开开心心看，结局大团圆的电影。
好莱坞工业体系不会考虑主题深不深刻问题，一般用一个标准主流意识主题做承载，一般是正义、励志、成长、爱情、友情，在剧本稳的基础上玩好各种感官刺激才是目的。不会搞说教，争议性对商业片躲还躲不及。
八尾半 发表于 2016-3-7 23:13
愿闻其详，里面同时提到了地域，性别，种族，同性，欺凌社会问题还老少皆宜充满梦想，而且又叫好又叫座的 ...
你到底是什么逻辑，我都怀疑要不要再浪费时间了。“里面同时提到了地域，性别，种族，同性，欺凌社会问题还老少皆宜充满梦想，而且又叫好又叫座的动画”这样的动画才是好的？你是不是幻想有动画流水线？原来你评判动画优劣如此简单。你以为这是加分项，越多越好，大锅绘啊？你去看奥斯卡奖，看那些电影去，符合你要求的有多少。是评审的标准太落后，你的标准先进多了？
青春电影这块还没看懂啊，我什么时候提立意了？故事都是完全脱离生活的，还有这么多人拍，里面猫腻这么明显，还不明白？
动物城用了些比喻，到底让你们怎么了？还是说你和孩子看到了不同的电影，这把戏好神奇？作品有不同的解读很稀奇？这些停留在表面的都是最低级的啊。这片子放中国，有些讽刺人家就反映不过来。艺术无国界不是指这种啊，鲁迅对社会的讽刺今天都还有效呢，中国人对鲁迅是很崇拜的，但外国人看法就不一样了啊。一个东西带地域性，还一直吹捧，特别搞笑是，中国人吹捧这个，这真是……
magicyang1991 发表于 2016-3-7 23:19
现在就有几个问题，你觉得评价动画片好坏的标准是什么，有没有客观的东西支撑，你觉得动画片应该达到什么 ...
这当然是同类去比啊
动物城本身还是对着儿童的一个片，它和以前迪士尼的片子本质还是一样的啊，一样的搞笑，一样的夸张造型，一样的教化，无非是加了一点讽刺现实的东西，怎么反映这么大？中国新闻天天讽刺实现，我也没见中国人反映多大啊？是不是用动画这个形式让你们觉得有些意外？
前面说了，这些讽刺都是浅尝辄止的，甚至不是这个电影的主体思想啊。你可以说这是片子的特色之一，迪士尼一次大胆的尝试，但本质还是面向儿童。什么时候迪士尼真正摆脱儿童动画的束缚，那才是美国动画真正的飞跃，是向美剧和电影正式宣战。当动画的目标观众变成全年龄段的时候，才能刚刚和日本动画在一个起点上竞争啊。
今天的日本动画是和日本电视剧和电影竞争的吧？不少动画拍成电视电影了吧？那迪士尼呢？迪士尼翻拍电视电影题材？或者反过来？美国对动画的理解和今天的中国人类似，还是停留在儿童用的基础上。两个东西，根本不是同一个境界的。
文化的背后是人，是人心。
本帖最后由 sagakyo12 于 2016-3-8 03:00 编辑
嗯……怎么说呢。美国CG动画是目前世界上最好的，这点没人会去反对。但动物城这动画除了展示技术力也没别的什么厉害之处啊？
楼上那些人吹这片有影射现实，掺杂了些成人能看出来的东西，这值得吹？这种事1979年的时候富野光头就做到过了吧，宫崎骏押井守等人这么多年来还做得更好呢。
说到底，你们究竟想好了搞明白了自己要吹这片的哪部分了没？
技术？这个吹不吹都一样，没人去反驳。剧本？这剧本就是美式主旋律动画电影的量产品，多掺了点佐料而已。感情合在一起这片就成了动画史上最强啦？你们头脑还清醒吗？
美式快餐吃起来是挺爽的，但品种单一吃多了会腻。死宅们终究还是要每天吃清淡却花样繁多的日料过日子。
warachia 发表于 2016-3-8 00:08
就算没有预设的政治立场，没有露骨的淳淳教诲，这片的评价也不会高。
这部电影和一切典型的成年人认为儿 ...
这标准，笑了
你这是说所有科普和新闻工作者都是煞笔么。。。
还是说你觉得有什么片子可以全景式的反应问题而不简化的？
sagakyo12 发表于 2016-3-8 02:58
嗯……怎么说呢。美国CG动画是目前世界上最好的，这点没人会去反对。但动物城这动画除了展示技术力也没别的 ...
吃了你所谓的美式快餐才发现自己之前吃的所谓日料大多是观音土。会做你所谓的好日料的老师傅都退休了，新厨子大多只顾着用软色 情做调料哄大家把东西吃下去。
说最强的一定是钓鱼党，又一条上钩了
我就来看看中国嘴炮界的翘楚们装逼
本帖最后由 八尾半 于 2016-3-8 08:56 编辑
酷儿加冰 发表于 2016-3-8 01:19
你到底是什么逻辑，我都怀疑要不要再浪费时间了。“里面同时提到了地域，性别，种族，同性，欺凌社会问题 ...
不要拿电影比动画，动画说动画我之前就说过了，你还在这矫情简直认为你根本就不想正面回答我的问题。而且，不是只有提了这些动画才是好的，是提了这些而且好看的动画本身就是好动画。
青春电影你之前还说有青春回忆吸引你的共鸣，你现在又说完全脱离生活了，你到是想表达什么？脱离生活会让观众有共鸣？
最后这个最没意思了，鲁迅是站在中国人的立场上说中国人，外国人不了解中国看法不一样没什么问题，但是这部电影明显脱离了地域性，谈论的是种族，性别，这都是全球皆通的东西，有什么地域性，我之前也说了，我不是要捧这部东西上天，说他反映出之前谁都没提的东西，但是你这一脚给他踩下去觉得这部电影非常常见或者毫无深度，根本没意思就是大错特错
因为别人几句话就大喊你们都说好看我就偏不去看的人是有多脑残
—— 来自 Sony Xperia Z3, Android 5.1.1
看S1诸位撕得死去活来，真是比什么片子都好看
照这个发展方向迪斯尼根本就不会下降，最伟大的作品永远会是下一部
本帖最后由 magicyang1991 于 2016-3-8 10:19 编辑
酷儿加冰 发表于 2016-3-8 01:52
这当然是同类去比啊
动物城本身还是对着儿童的一个片，它和以前迪士尼的片子本质还是一样的啊，一样的搞 ...
我怎么看见日本acg新闻报导里满地都有人喊“死宅真恶心”呢？宫崎勤那个破事出来之后怎么直接就把脏水往动漫上面泼呢？贵坛天天嘲讽死宅恨不得骂的他们后悔生出来，到现在这些宅向的东西瞬间都变高大上了？
就说日本，84年风之谷出来之前日本动画电影跟传统电影之间有个毛的可比性。除了宫崎骏的千与千寻和幽灵公主日本电影学院和蓝丝带这种传统电影的大奖什么时候给过动画电影？就是宫崎骏这种动漫界谁也不服对手冢都要黑几句的见了黑泽明不也一样低头哈腰跟个小粉丝似的么。
当年日本活跃着宫崎骏押井守大友克洋高畑勋，TV有庵野痞子富光头撑着，后来还有鬼才今敏压阵，你扯这些还有点意思。现在这群人老的老退的退混的混死的死，剩下靠细田守这个半吊子和一群不如他的废物们还有个毛可吹的？
http://www.bilibili.com/video/av3560933/
上边是宫崎骏老头拿终身成就奖的时候约翰拉塞特的致辞，人家上来就表达那个观点：动画片不只是给小孩子看的。而这个拉塞特从07年开始就是迪士尼皮克斯两个动画制作团队的双料老大，他手下的团队从那开始贡献了鼠王长发瓦力飞屋玩具三长发破坏王冰雪大白头脑动物城，日本动画电影从那时候开始有几个能打的，拿出来溜溜呗？
知乎故事会
酷儿加冰 发表于 2016-3-8 01:52
这当然是同类去比啊
动物城本身还是对着儿童的一个片，它和以前迪士尼的片子本质还是一样的啊，一样的搞 ...
顺便再问你一个问题
动画这块你觉得是偏全年龄的千与千寻好呢，还是深入社会问题的东京教父好？
漫画这块你觉得是更大众向的七龙珠哆啦A梦好呢，还是偏科幻和思考的攻壳机动队阿基拉好。
先拿本国的东西做个比较再去PK外国的东西，看看你之前那些所谓标准在日本自己最受欢迎的那些作品里适不适用
动物园怎么可能是给小孩子看的呢？昨晚我后面就做了一个小孩子，前半一直在闹看不懂踢凳子问妈妈烦的要死，后半在睡觉
散场后我听见几个中年人说后面不好看。看着累
这片子的节奏快细节多，能在一个半小时里全程保持旺盛精力的当然只有年轻人
但是我同学还是睡着了，后来我们骗她幕后黑手是局长，她信了
没觉得动物城的剧情适合所有人，就是年轻人的片子，技术神，但是整片没有S1美粉吹的那么神，你们真心是在认真地捧杀这部片
magicyang1991 发表于 2016-3-8 10:33
顺便再问你一个问题
动画这块你觉得是偏全年龄的千与千寻好呢，还是深入社会问题的东京教父好？
漫画这块 ...
这都有好不好一说啊？你说老年人好还是儿童好啊？你说是年轻人好还是中年人好啊？你这什么问题啊
看受欢迎的程度来决定作品成功与否？古典音乐可以进坟墓了，以前的经典小说都可以去死了。再说，这些东西根本就不是你决定的，你搞笑嘛？日本这种程度的自由是市场赋予的，也就是观众赋予的，人家是看了再决定花钱不花钱，不是上电影院。这些非主流的作品出现本身就说明它们是“主流的”。
Julien 发表于 2016-3-8 00:10
这个问题其实很终极，这个帖子最终如果能搞清楚这个问题的答案，那还不算浪费时间。
一段我自己的话：
说得太好了,如果都可以心平气和的讨论多好
Julien 发表于 2016-3-8 00:10
这个问题其实很终极，这个帖子最终如果能搞清楚这个问题的答案，那还不算浪费时间。
一段我自己的话：
说得太好了,如果都可以心平气和的讨论多好
酷儿加冰 发表于 2016-3-8 10:45
这都有好不好一说啊？你说老年人好还是儿童好啊？你说是年轻人好还是中年人好啊？你这什么问题啊
看受欢 ...
我看你跟我jjyy一番，净扯些有的没的，估计你连千与千寻七龙珠哆啦A梦，亦或是东京教父阿基拉攻壳机动队都没怎么好好看过，皮克斯迪士尼的那些作品估计你大多连听都没听过。目测就是个道听途说美国日本作品的特点如何如何，然后到论坛上博存在感的脑残喷子吧？
lyflyflxf 发表于 2016-3-8 04:07
吃了你所谓的美式快餐才发现自己之前吃的所谓日料大多是观音土。会做你所谓的好日料的老师傅都退休了，新 ...
那你倒是天天吃美式快餐啊，动物城这样的片子天天都有吗？还是说你这辈子不再吃日料就只等着动物城这样的啦？
鱼不是这么钓的。我也可以胡说八道一通，然后美其名曰“钓鱼”。钓鱼什么时候成了胡言乱语的遮羞布了？
mimighost 发表于 2016-3-8 03:56
这标准，笑了
你这是说所有科普和新闻工作者都是煞笔么。。。
还是说你觉得有什么片子可以全景式的反应问 ...
科普工作者和记者，都是支撑起这个社会的正当职业之一（虽然我不知道这部电影和科普有什么关系）。但如果有哪个电影导演觉得自己干活该学记者或是政治课老师，那他一定是煞笔无疑了。
顺便，我把简化和另外一个词汇摆在一起，还把其中一个加粗表示，可您的眼睛还是想看见哪个就只能看见哪个啊。
sagakyo12 发表于 2016-3-8 11:54
那你倒是天天吃美式快餐啊，动物城这样的片子天天都有吗？还是说你这辈子不再吃日料就只等着动物城这样的 ...
大餐不能天天吃，但是电影是可以重复看的。
你就让这些狂热的美食家们每天去影院刷一遍回家再拿BD刷一遍好了咯。
magicyang1991 发表于 2016-3-8 10:16
我怎么看见日本acg新闻报导里满地都有人喊“死宅真恶心”呢？宫崎勤那个破事出来之后怎么直接就把脏水往动 ...
你也是贵坛，嘲讽死宅的就是你。
而且你嘲讽的对象里肯定少不了你自己。
酷儿加冰 发表于 2016-3-7 20:37
你把佛经向下兼容啊？全年龄啊？你让古典音乐向下兼容啊？愚蠢不？你把不适内容去了，它还有原来的样子吗 ...
没看过蔡志忠的经典典籍漫画系列吧，没看过微博上龙泉法师为了讲经简化的漫画吧，你是不是连白居易都没听说过？
这些都是向下兼容的。
你自己臆想了一个不存在的标准，设立了一个自己喜欢的世界然后希望大家都来接纳……
我的个娘啊……
然后黄金时段，你知道为什么是黄金时段么，是因为大家过了这个时段都累的，要睡觉了。你知道为什么日本大读书死宅都要录节目么，因为他们也要睡觉啊。
算啦，反正跟你说你也不接受，就继续沉浸在自己构筑的一个自己为很高冷的“艺术”【你自己臆想的艺术】世界里吧。
我还要跟你说，现代社会的艺术，是无法和商业割裂的。别中国不中国，全球都一样。
小孩你眼界还窄的很，过几年你自己就知道了。
sagakyo12 发表于 2016-3-8 11:54
那你倒是天天吃美式快餐啊，动物城这样的片子天天都有吗？还是说你这辈子不再吃日料就只等着动物城这样的 ...
你对着顶楼标题党的胡言乱语胡言乱语一番可不就是被钓鱼了？
不能天天吃到你所谓的美国快餐就只能夸你所谓的日料了？非黑即白的逻辑水平能不能收敛一下？
warachia 发表于 2016-3-8 12:05
你也是贵坛，嘲讽死宅的就是你。
而且你嘲讽的对象里肯定少不了你自己。 ...
老子平时可不像这块某些人那样看见死宅这个字样就像死了爹妈一样嘲讽，老子没说过一句“死宅真恶心”这种话，acg这些东西也只是老子关注东西的一小部分，而且事实上老子平时根本不咋混这地方，别把老子跟这地方扯到一块
再说这地方平时就骂死宅？tmd日本动漫这些大佬平时你们黑的还少了？到现在又拿出这些人而不是你们成天prpr的那些破番出来撑门面，精神分裂啊？
说穿了不就是个见谁都要踩一脚的粪坑么？当然咯，最狠的还是身为死宅还天天黑死宅现在又要捍卫死宅文化的某些傻逼
EFSF 发表于 2016-3-8 12:16
没看过蔡志忠的经典典籍漫画系列吧，没看过微博上龙泉法师为了讲经简化的漫画吧，你是不是连白居易都没听 ...
你肯定也没看过几场正规的画展，也没去798，莫干山路看看真正的现代艺术展览
所有现代艺术都要跟商业挂钩这也是你自己臆想的预设而已，按你的标准，艺术圈的人都要卖不动要饿死的，只有迪士尼永存
可人家活得也很好，只是你不知道而已，因为相比电影院那些门槛还是要高一些的
讲动画就讲动画，扯什么自己根本不懂的艺术