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楼主: yweili

[怀旧] 田中芳树的《创龙传》算轻小说么?

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发表于 2016-3-8 14:38 | 显示全部楼层
gaiadc 发表于 2016-3-8 14:05
我在51L把轻小说和同人变成了两个对应概念?
二次同人是不是同人又与轻小说和同人对应有何关联?
我果然 ...

“FZ是同人,比轻小说低一档”

你51楼不是一直在延续那种态度吗?

有何关联?你说FZ是同人,所以比轻小说低一档,那自然就是在说同人对应的是轻小说,所以我才会和你说轻小说是体裁而同人不是啊。

我在50楼的最后一句话是“你先回答我同人骈文是不是骈文吧”,之后你在51楼避而不谈,然后我在52楼的最后一句话才问你二次同人是不是同人,这和45楼的“你用骈四俪六写一篇西游记同人,你看看别人是先说这是骈文还是先说这是同人。”是连贯的。“西游记同人”本身就已经是二次同人了,问你二次同人是不是同人是为了接着讲轻小说是和骈文对应而不是和同人对应,懂?

我果然理解不了萌二的思维。
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发表于 2016-3-8 14:46 | 显示全部楼层
天祚星 发表于 2016-3-8 14:37
“你竟然用西方的东西解释日本文化”

在日本发售的欧美独立游戏就是在虎之穴同人专柜卖的,不服和日本人 ...

三少修改了文章,于是实体小说分为网络小说和非网络小说,免费分为商业和同人?
同人游戏被归类为独立游戏,能代表独立游戏等同于同人游戏?
freegame哪部作品是同人游戏了?freegame怎么翻译知不知道?同人两个字是你生出来的?
你这不是无知,是脑子有问题
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发表于 2016-3-8 14:47 | 显示全部楼层
天祚星 发表于 2016-3-8 14:37
“FZ是同人,比轻小说低一档”

你51楼不是一直在延续那种态度吗?

我在41L已经说的很清楚了,当然我知道你那萌二脑根本不能理解
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发表于 2016-3-9 08:33 | 显示全部楼层
gaiadc 发表于 2016-3-8 14:47
我在41L已经说的很清楚了,当然我知道你那萌二脑根本不能理解

我在45楼已经说的很清楚了,当然我知道你那萌二脑根本不能理解
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发表于 2016-3-9 09:55 | 显示全部楼层
gaiadc 发表于 2016-3-8 13:58
你竟然用西方的东西解释日本文化,我真是震惊了
”TF2是免费游戏,但它依然是商业游戏“,唐家三少某部作 ...

“唐家三少某部作品出了实体小说,但它依然是网络小说,所以实体小说也分为网络小说和非网络小说?”

你会打比方吗?免费游戏对应的是非免费游戏,而商业和同人的区别是在营利,商业游戏营利不一定非要靠卖游戏,自带内购的免费游戏也是免费游戏,懂?

甚至为了其它的营销手段,将经典的老游戏或者即将推出的游戏永久免费,比如战地1942和异形丛生,这俩哪个不是商业游戏?
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发表于 2016-3-9 10:33 | 显示全部楼层
gaiadc 发表于 2016-3-8 14:46
三少修改了文章,于是实体小说分为网络小说和非网络小说,免费分为商业和同人?
同人游戏被归类为独立游 ...

喷了,这智商,怪不得你会把同人和轻小说类比,免费不是和商业同人对应的概念就如同同人不是和轻小说对应一样。

商业分商业漫画和商业游戏,同人自然也有同人漫画和同人游戏;非免费游戏分商业游戏和同人游戏;免费游戏自然也有商业游戏和同人游戏。

实体小说分为网络小说和非网络小说?能说出这话的简直笑死人了,TF2这免费游戏可是进了《VALVE合集包》的,你觉得它不是商业游戏去跟V社抗议去。

你是视力不好看不清字呢还是智力不好看不懂字呢?
同人游戏被归类为独立游戏,不能代表独立游戏等同于同人游戏,但是独立游戏同样在虎之穴同人游戏专柜贩卖,双向证明还不能代表?
另外:
http://www.gamespark.jp/article/2014/11/18/53059.html
【Indie Japan Rising】同人ゲームから全世界に羽ばたけ!『アスタブリード』開発者インタビュー
什么,还不够?
Dōjin soft, also sometimes called dōjin games, with dōjin sometimes transliterated as doujin or doujinshi, are video games created by Japanese hobbyists or hobbyist groups (referred to as "circles"), more for fun than for profit; essentially, the Japanese equivalent of independent video games.Most of them are based on pre-existing material, but some are entirely original creations. They are almost always exclusive to Windows-based PCs, but a few notable exceptions also exist for the Dreamcast, a console on which homebrew development was popular.
"同人游戏被归类为独立游戏,能代表独立游戏等同于同人游戏?"
小学生知道the equivalent of是什么意思吗?不是be belong to哦!


当初は、「同人」と言えば文芸同人を指し、それと区別するためコミックマーケットではSFファンの用いる「ファンジン(fanzine、fan+magazine)」を借用して「まんがファンジン」と表現していた。しかし1990年代以降、主にコミケットなどの同人誌即売会や同人ショップなどで、自分で描いた漫画・アニメ・コンピュータゲームに関する作品(パロディ作品やイラスト集が多い)やグッズなどを公開・配布・販売する人たちのことを、「同人」と呼ぶことが目立つようになった。

現在のネット上で「同人」「同人的表現」と称されているのも、文芸にかかわるものではなく、こちらを意味することがほとんどである。ただし、文芸同人にかかわる者や、全く同人にかかわらない者に対しては、意味が通じないケースが多いので注意が必要である。これは、漫画・アニメ・コンピュータゲーム系同人では、「同人」「同人的表現」を、外部の介入を避ける意味合いで使う傾向があるからである(ただし、FAQ的な用語解説ウェブサイトは充実している)。しかし、そうした態度が同人への誤解(及び、文芸同人との齟齬)を招いているとの指摘もある。

1995年以降、パソコンと家庭用プリンタが普及することで、誰でも気軽にDTPができるようになり、さらに印刷が安価になった。その結果漫画・アニメ・ゲーム系同人誌即売会が頻繁に行われ、発行主体を「同人サークル」、頒布物を「同人誌」と呼ぶ習慣こそ維持しているが、一個人単位での活動がもはや主流となりつつある。

今までは文芸同人と漫画同人の両者の活動が関係することはまず無かったが、2000年代からは文芸同人雑誌専門の即売会「かわさき文芸ジャンボリー ぶんぶん!」「文学フリマ」「本の杜」」「福岡ポエイチ」「資料性博覧会」「Text Revolutions(てきれぼ!)」などが開催されるようになり、「COMITIA」「そうさく畑」など、創作同人誌即売会でも文章・文芸同人の参加が増えていった。「文学フリマ」はライトノベルや漫画同人との繋がりの強い大塚英志による発起であり、類似の即売会も増え始めたなど、わずかに影響が見られる(しかし、大塚は旧来の文芸同人と繋がりの濃い、純文学作家からは強い非難を受けている)。

哪句话说“同人”作品“必须”是收费的了?無料本听过没?
现在的“同人”作为古代“文芸同人”引申义来说,无论古义今义都和收费没有半毛钱关系,你从哪里得出免费游戏不是同人游戏的结论?
符合“同人创作”条件的“游戏”即为“同人游戏”,“同人创作”和“非免费”有必然联系?

フリーゲーム叫开源就证明里面没有同人游戏?你什么时候以为フリーゲーム是和商业游戏、同人游戏一样的分类了?comicmarket这名字岂不是没法证明它是同人展了?(笑)

你的确脑子有问题啊,一看就知道。

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发表于 2016-3-9 12:41 | 显示全部楼层
天祚星 发表于 2016-3-9 10:33
喷了,这智商,怪不得你会把同人和轻小说类比,免费不是和商业同人对应的概念就如同同人不是和轻小说对应 ...

哦,你竟然会查资料了
但是你写了一大堆能证明啥?
同人游戏当然是独立游戏,但独立游戏不是同人游戏啊
独立游戏≈同人游戏+免费游戏
英文wiki上那么写不过是方便理解,你独立游戏可以直接正规渠道销售,同人游戏能?那就不叫同人游戏了
同人作品可以不收费啊,就像网络小说也可以出实体版,但是不影响它们之间的并列关系
Freegame是同人游戏?你说是就是了?合着你把”广义上只要非商业化的作品全都归类同人“塞进屁眼里,然后生出了“同人”两个字?
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发表于 2016-3-9 14:47 | 显示全部楼层
gaiadc 发表于 2016-3-9 12:41
哦,你竟然会查资料了
但是你写了一大堆能证明啥?
同人游戏当然是独立游戏,但独立游戏不是同人游戏啊

哦,你竟然蠢到连看资料都不会了。

小学生知道the equivalent of是什么意思吗?不是be belong to哦!不服就去和白皮抗议。

同人游戏不能独立渠道销售?尸体派对2知道不?不服就去改英文维基。

“独立游戏≈同人游戏+免费游戏”

噗!你先滚去去查查フリーゲーム的定义。

“同人作品可以不收费啊,就像网络小说也可以出实体版,但是不影响它们之间的并列关系”

笑死我了,你说免费游戏是单独类别,可是现实是身为免费游戏的游戏不是独立游戏就是商业游戏,而网文和实体书之间却并不是完全重合的。

freegame里没有同人游戏?你说没有就没有了?合着你把“freegame哪部作品是同人游戏了?”塞进屁眼里,然后生出了“还有免费”四个字?
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发表于 2016-3-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 gaiadc 于 2016-3-9 22:27 编辑
天祚星 发表于 2016-3-9 14:47
哦,你竟然蠢到连看资料都不会了。

小学生知道the equivalent of是什么意思吗?不是be belong to哦!不 ...

直接正规渠道销售,直接懂不懂,后续按商业贩售那是后续的。
就像FZ最初是同人贩售,后来正规出版,这并不影响他曾是同人作品
还有,日本的国情和其他国家都不同,你拿其他国家的东西能证明什么?

别总独立游戏、独立游戏的,我上面已经说的很清楚了,独立游戏不是同人游戏
见证者是不是独立游戏?是同人游戏吗?
还有,免费游戏≠免费的游戏,别拿免费的游戏来混淆概念

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... 2%E3%83%BC%E3%83%A0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... 2%E3%83%BC%E3%83%A0

来告诉告诉我,同人ゲーム和フリーゲーム什么关系?
フリーゲーム里根本没提到同人
同人ゲーム提到了フリーゲーム,将之视为并列的概念
フリーゲーム怎么就是同人了?

事实上就是,免费游戏是单独的一类,和同人游戏并列,并区别于商业游戏,你不服也没用


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发表于 2016-3-11 21:00 | 显示全部楼层
gaiadc 发表于 2016-3-9 12:41
哦,你竟然会查资料了
但是你写了一大堆能证明啥?
同人游戏当然是独立游戏,但独立游戏不是同人游戏啊

“wiki上那么写不过是方便理解”

说得好!
“如果你一定要纠结FZ现在是不是轻小说,那我只能告诉你:是。不服就去改日文维基”
来,把自己的屎塞回自己的屁眼。
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发表于 2016-3-11 21:00 | 显示全部楼层
gaiadc 发表于 2016-3-9 18:47
直接正规渠道销售,直接懂不懂,后续按商业贩售那是后续的。
就像FZ最初是同人贩售,后来正规出版,这并不 ...


哦,你竟然会查资料了

但是你写了一大堆在胡扯啥?

你家尸体派对2不是直接正规渠道销售,你家尸体派对2是后续按商业贩售。

你该不会以为尸体派对2是5PB制作发行的那系列吧?

喷了,你给的链接里
先不说フリーゲーム切换到中文词条就有打你脸的内容,就说同人ゲーム日文词条的链接里也有打你脸的。

[GDC 2011]日本の同人ゲーム作家がGDCで講演を行うという快挙を達成。フリーゲーム「洞窟物語」の作者 天谷大輔氏による講演の模様をレポート
http://www.4gamer.net/games/129/G012955/20110305007/
还不够?
http://www.freem.ne.jp/win/game/8361
同人ゲームオブ・ザ・イヤー2014にて【主演女優部門】【熱部門】【作曲部門】の3部門にノミネートされ、【主演女優部門】を受賞しました。
また、自作ゲームフェス5ノベルスフィア賞にて【佳作賞】を受賞しました。

哦对了,尸体派对1原作就是フリーゲーム啊(笑),然而这个原作现在日本一直说它是同人ゲーム啊,可见这俩就是一个概念啊。

同人ゲームという言葉を「同じ志を持つ者たちで作るゲーム」と定義しても「非商業的自主製作ゲーム」と定義しても、フリーゲームはその範疇の中に含まれるでしょう。
这是日本**的,还有P站百科:

http://dic.pixiv.net/a/%E5%90%8C ... 2%E3%83%BC%E3%83%A0
同好の集まりが趣味で制作し、即売会、同人ショップ、インターネットサイトで流通されるのが一般的。
シェアゲームは知名度がない場合売ることが難しいため、アダルトゲームか既存作品の二次創作が目立つ格好となっている。オリジナル作品はフリーゲームに多く、インターネット上で配布されている。
このため、有料のものを「同人ゲーム」、無料のものを「フリーゲーム」とする区分もある。
注意第二第三段,被区分开的是“收费的同人游戏”和“免费的免费游戏”,也就是说“免费的同人游戏”和“免费游戏”是同一类,换句话说同人ゲーム和フリーゲーム类似于国内对于研究生和博士的划分,博士属于研究生,但是读研指的是读硕士,读博才是指的读博士。
况且除了个人制作以外所有フリーゲーム的制作组的性质都是“同人サークル”,哪怕他们只出过フリーゲーム,比如ノイジークラウン,你根本无法否认这一点。
再说了,如果要把フリーゲーム算成单独一类的话,シェアゲーム岂不是也要做一个单独分类了?你这是自打脸吗?

事实上就是,免费游戏是同人的一类,属于同人游戏,并区别于商业游戏,你不服也没用。
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发表于 2016-3-11 21:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 a8610853 于 2016-3-11 21:29 编辑
天祚星 发表于 2016-2-28 18:46
轻小说是一种体裁,同人小说是体裁?当不当同人小说卖关FZ是不是轻小说什么事?萌二就是萌二,连说的什么 ...

11区轻小说研究界,轻小说不是体裁(genre)早在2006(《轻小说“超”入门》新城kazuma),07年(《动物化的后现代2 游戏写实主义》东浩纪)就已经定棺盖论了。这都16年了还有人认为轻小说是体裁也是醉了,到底是谁不学无术。
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发表于 2016-3-12 00:10 | 显示全部楼层
天祚星 发表于 2016-3-11 21:00
哦,你竟然会查资料了

但是你写了一大堆在胡扯啥?

本来我不想回了,但是看到你的回复又忍不住要吐槽一下

尸体派对看wiki似乎早期是免费软件,后来在同人展会上发售,不过这个游戏我一点也不熟悉,所以不提了

同人ゲームという言葉を「同じ志を持つ者たちで作るゲーム」と定義しても「非商業的自主製作ゲーム」と定義しても、フリーゲームはその範疇の中に含まれるでしょう。
这句话的出处是不是这里?
http://d.hatena.ne.jp/Erlkonig/20090202/1233572697
但是这篇文章是在说フリーゲーム不是同人ゲーム,写了那句话是为了驳论

而P站百科的那几句话,尤其是“このため、有料のものを「同人ゲーム」、無料のものを「フリーゲーム」とする区分もある。”这句,你完全理解(翻译)错了。
P站百科的意思是对シェアゲーム进行分类,收费的シェアゲーム归类于同人ゲーム,免费的シェアゲーム归类于フリーゲーム,而不是什么“收费的同人游戏”和“免费的免费游戏”
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发表于 2016-3-12 02:41 | 显示全部楼层
gaiadc 发表于 2016-3-12 00:10
本来我不想回了,但是看到你的回复又忍不住要吐槽一下

尸体派对看wiki似乎早期是免费软件,后来在同人展 ...

所以最后你说的也是错的啊,冒出一个シェアゲーム来。再说了免费的同人游戏又不是没有,这更加证明了我说的那个读研读博的例子。

至于所谓的反驳,我知道他那篇文章的意思,我截这一段话是为了证明日本同人游戏界有这么个普遍认知。

而且我也说了,除了个人制作以外所有フリーゲーム的制作组的性质都是“同人サークル”,哪怕他们只出过フリーゲーム。
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发表于 2016-3-12 05:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 gaiadc 于 2016-3-12 06:27 编辑

看错了,编辑掉
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