Cristaldo 发表于 2016-2-18 11:39

怎样评价藤子·F·不二雄的超人三部曲(小超人/中年超人/魔美)?

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-2-19 10:56 编辑

把《小超人帕门》、《中年超人左江内氏》、《超能力魔美》合称为“藤子·F·不二雄的超人三部曲”,大概是我自己发明的提法。以前讨论《超能力魔美》时有提到,魔美在日本一般被认为属于魔法少女类别。所以,过去讨论时很少有人把她和那两部“超人”漫画联系起来看。但以我个人的观感来说,抛开某些形式上类似魔法少女动画的要素,《魔美》在实质上非常接近于那两部作品所表现的主题:以现实生活为背景的超人(超能力者)的日常。因此,将这三部作品归于一类来讨论应该不会很违和吧。

就像之前在别的帖子里所说的那样,如果把这三部作品并列在一起来看,能发现很有意思的一点:这是三个不同年龄段的普通人成为超人的故事。小超人是小孩子,魔美是青春期,左江内是成年人。人数和性别构成等组队方式也不一样,小超人是多人团队(有男有女),左江内是单干(男性),魔美是一个超能力者(女)和一个普通人(男)组队。

藤子老师在1966-1986年的20年时间里,先后完成了这三部作品,展现了同一主题和相近的时代设定下,人物形象、剧情走向以及观点表达所可能具有的高度多样性。除了“超能力”、“日常”这两点之外,三部作品的故事情节和表现风格差异极大:

《小超人帕门》是典型的子供向轻喜剧,作品的社会属性较弱。前期着力表现光夫普通小学生与小超人双重身份碰撞下的搞笑生活,后期则随着80年代初漫画界恋爱喜剧浪潮的兴起,将重心转移到了星野堇的恋心以及她和光夫之间被面具所阻隔的感情纠葛。1983版动画更是在原作“三人五角恋”的基础上进一步发挥,终于搞成了一部低龄版的恋爱党争大戏,与同一时期面向更高年龄层的其他一些作品相映成趣。对小孩子懵懂恋爱的描写,以及在《哆啦A梦》中神来之笔的后日谈,成为这部作品今天仍被人们记住的主要方面。

与此同时,在《小超人帕门》两次连载的间歇期内完成的《中年超人左江内氏》,尽管被称为“成年向的《小超人帕门》”,却展现了截然不同的讽刺漫画的作风:家庭与工作夹缝间的战斗,中年人的种种烦恼在“超人”身份的对照下凸显出来。而社会阴暗面的错综复杂,也令“正义的味方”成为一件可笑的事情。尤其是最终话,在那些高喊“为了反赤化大业”的同时拉帮结派、中饱私囊的腐败政客面前,区区一个“超人”终究无力与之对抗,无奈地败下阵来。像这样直接讽刺政治话题的作品,在F先生一生中都是少见的。最后小超人帕门4号出现,以他标志性的实用主义价值观开导了濒临崩溃的主角,为作品画上一个有些出人意料但颇为耐人寻味的结尾。在三部曲中,这无疑是最现实主义的一部,但也相对不是那么有趣,所以连载的时间不长,整体显得完成度不高,也没有被动画化。

在《中年超人左江内氏》开始连载的同一年(1977年),后来成为藤子老师代表作之一的《超能力魔美》,稍早时也已开始连载。与前两部作品相比,这一作更像是藤子老师在“超人/超能力”题材方面的集大成之作,我个人认为在这个三部曲里是最优秀的作品。就如同魔美的年龄一样,整体风格介于前两部之间,深入社会现实,但又有不失趣味性的活泼描写(以及女主作为人体模特所赠送的大量福利)。“日常系SF”作品类型的魅力在这一作体现得十分鲜明。作品中既有超能力所带来的不可思议,更有随着魔美介入各种事件而观察到当时社会的种种角落和人群,所带来的现实感、历史感。整个作品可以概括为“超能力少女的社会见闻录”,而且可贵的是,这部作品对社会断面的描写是素描式的,很少做基于作者本人观点的道德批判,所以不像某些社会派的文艺作品那样具有过重的说教感。后来原惠一导演的动画版,在原作基础上还增加了很多高质量的原创故事,因此被小黑祐一郎列为“80年代重视生活感的4部动画”(我是小甜甜、Touch、超能力魔美、橙路)之一,可以说是社会派动画的代表作,是一部相当优秀的作品。

虽然之前魔美和小超人都已分别有帖子进行过评论,但我觉得把这三部作品放到一起再来回顾一遍,更能感受到藤子老师在这20年的时间里,对于“超能力与日常”题材的深入挖掘,及其创作思想的演进。(比如,值得一提的是,《魔美》以及更晚一些的《小超人帕门》5-7卷,女孩子前所未有地占据了舞台的中心位置,这是作者创作生涯后期与前期相比,风格上的一个重大变化。那些充满个性的女性角色成为藤子老师后期连载作品的一大亮点。)

总而言之,如果说绵延藤子老师整个后半生、长达27年的《哆啦A梦》反映的是作者创作思想的一面,那么与之平行连载多年的“超人三部曲”是完全可以相提并论的另一面。由此甚至可以在梳理F先生的创作历史的时候,将他的主要长篇连载大致分成两个类型:

1.小孩子身边有个不可思议的小家伙。始于和A先生合著的Q太郎,后来哆啦A梦、奇天烈大百科、叮当猫、大耳鼠芝比等都是这一类,作家小松左京称之为现代版的“座敷童子”物语。

2.普通人意外获得神奇力量,担负重大责任。从小超人帕门开始,后来类似作品还有中年超人左江内氏和超能力魔美。

而这两个类型又都衍生出了从日常SF走向异世界大冒险的作品:第一类早期有21卫门、宇宙小毛球,后期有集大成的哆啦A梦大长篇。第二类则有T.P时光特警(这一部前后两个女主角非常抢眼,甚至继承了《小超人帕门》在观众中引发党争的特点)。

除了小超人帕门的漫画以外,第二类这些代表作的漫画和动画,当时都没有正式引进到中国内地。所以,国内对藤子老师的认识往往局限在哆啦A梦式的第一类作品上了。我觉得这也许是一件颇为遗憾的事情吧。

(上个月补完了《中年超人左江内氏》,加上前几天对于小超人帕门的再讨论,引发了一些思考,所以就很啰嗦地码了这么一大堆字,发出来给大家笑笑。)

吉黑尽阵 发表于 2016-2-18 11:47

吉:妙,妙啊。中年超人的故事,我倒是很想看看仔细,不知道是否有全部的汉化版

thez 发表于 2016-2-18 12:03

《超能力魔美》漫画汉化版网上是不是没资源?我之前找了好久都没有,就找到动画的

Cristaldo 发表于 2016-2-18 12:07

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-2-18 12:09 编辑

thez 发表于 2016-2-18 12:03
《超能力魔美》漫画汉化版网上是不是没资源?我之前找了好久都没有,就找到动画的 ...
dmzj有单行本前5卷的中文版:http://manhua.dmzj.com/chaonenglimomei
6-9卷确实没看到网上有中文版的资源。(dmzj后面续的那个第6卷的日文版,实际上还是文库版的,不是9卷单行本的第6卷。)


@吉黑尽阵
中年超人贴吧有汉化:http://tieba.baidu.com/p/4041422455

Cristaldo 发表于 2016-2-18 15:05

对了,今年2月正好是《小超人帕门》漫画连载全部完结的30周年。
到了11月还将迎来连载开始的50周年纪念(1966年12月号),是值得纪念的一年。在这三部曲里,《小超人帕门》连载最早开始、最晚结束,也是篇幅最长的一部。

Cristaldo 发表于 2016-2-18 23:51

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-2-19 01:08 编辑

话说星野堇和魔美也都算是天降打败幼驯染吧。只看《哆啦A梦》的话,可能不会注意到,藤子老师对于幼驯染其实很有恶意(当然红鞋女孩的故事已有所体现了)。就像之前说过,在藤子老师很多作品里,cp基本都是后到的赢过先来的。这已经不是什么“天降打败幼驯染”的问题了,而是先来的天降(幼驯染)也会输给后到的天降(幼驯染)。

小超人的1983动画版在这方面更加变本加厉,原创的妹子小雪和星野堇一样也是个天降,而且看起来比蜜子讨人喜欢,于是贵圈真乱的剧情比漫画丰富多了,很多话数直接围绕光夫、堇、蜜子的感情戏来转,还玩出了女装、人工呼吸等各种花样。如果这动画当年大陆有引进的话,应该也会有人吃药的吧。而且动画版找笹川ひろし来做监督也真是巧了,他在做这一部之前刚拍完恋爱色彩很强的少女漫画《心跳今夜》。从分镜演出到歌曲作曲,带了不少那一部的staff来到小超人的制作组,可能这也是小超人动画版后来走恋爱党争路线的一个原因。

原惠一执导魔美动画的时候,虽然没把原作魔美vs妙子的党争改成重点,但在感情戏方面还是加了一点内容的。他好像也很懂藤子老师的先来后到恋爱哲学,后来制作《21卫门》动画版的时候,索性原创了一段幼驯染情节(第17话、22话星野遥这个角色的故事)。

新月祥 发表于 2016-2-19 00:25

Cristaldo 发表于 2016-2-18 23:51
话说星野堇和魔美也都算是天降打败幼驯染吧。只看《哆啦A梦》的话,可能不会注意到,藤子老师对于幼驯染其 ...

其实哆啦A梦里面,源静香这个后来的幼驯染一样打败了康夫的初期幼驯染——那个去了美国的金发小萝莉。

此外,静香其实是占了哆啦A梦“每个故事相对独立”的好处,在剧场版里面,康夫好几次都攻略了比静香更好的女孩,如果不是为了保持故事背景不变的设定,静香女主角的地位早就保不住了

sta777 发表于 2016-2-19 00:32

说到天降,一定要提到野比穿越回去化身天降救了自己的爹

Cristaldo 发表于 2016-2-19 00:51

新月祥 发表于 2016-2-19 00:25
其实哆啦A梦里面,源静香这个后来的幼驯染一样打败了康夫的初期幼驯染——那个去了美国的金发小萝莉。

...

对,这就是红鞋女孩的故事。即使在哆啦A梦这样静香以幼驯染获得大胜利的作品里,还是登场了这么一位比她更早而最终有缘无分的好妹子。我觉得就是这个故事启发原惠一在《21卫门》动画版原创了星野遥帽子的约定。

大长篇攻略的那几位,美夜子确实比静香更好。但是克蕾姆和丽璐璐未必比静香更合适做正宫吧。

Cristaldo 发表于 2016-2-19 00:58

sta777 发表于 2016-2-19 00:32
说到天降,一定要提到野比穿越回去化身天降救了自己的爹
所以大雄爹后来会对玉子一见钟情么,那时就留下这个梦中情人的印象了。

总的来说,藤子老师确实是会玩。不仅超人三部曲玩出了不同的花样,“座敷童子”类的作品里,即使哆啦A梦画了1300多话,也还是能在奇天烈大百科、大耳鼠芝比等其他作品玩出新意。

比如大耳鼠芝比,主角人称“女版野比大雄”,动画版拍成了以几个妹子为中心的故事。看到日本那边讨论“哆啦A梦如果拍成现在的深夜动画会是什么样子”,各种性转、娘化脑洞,结果有人直接来了一句:剧情就像大耳鼠芝比那样吧。

神王西格玛 发表于 2016-2-19 01:14

吉黑尽阵 发表于 2016-2-18 11:47
吉:妙,妙啊。中年超人的故事,我倒是很想看看仔细,不知道是否有全部的汉化版 ...

《乌爪超人》

Cristaldo 发表于 2016-2-19 09:25

神王西格玛 发表于 2016-2-19 01:14
《乌爪超人》

鸟爪超人这是异色短篇集第3卷里的故事啊。除了顶楼所说的三部连载作品,藤子老师对于“超人”这一主题,在短篇作品中也有所表达。
《鸟爪超人》(金光闪闪无敌超人)是一篇,异色第2卷的《我的孩子是超人》,以及少年SF短篇第2卷的《安子发怒了》也是。

Cristaldo 发表于 2016-2-19 10:49

转一张难得的同人图:堇和魔美两人在一起。
要说这两人在故事中有什么交集的话,唯一的一点就是都认识野比大雄这个家伙了(《注目灯》、《女朋友目录》,某种意义上说大雄这小子真是艳福不浅呐)。
还有就是按照《大雄与铁人兵团》官方小说,她们都认识某位歌手。

http://ww2.sinaimg.cn/large/b8f8cfd8gw1f14g3scbvtj20go09dac3.jpg


转自:http://milkcocoa21.web.fc2.com/f.html
继上次星野堇帖子里列出的几个网站之后,又发现了这个新的同人站:パーマン☆らぼ
图很多,很有爱。比如这张秀恩爱让我很喜欢:

http://ww2.sinaimg.cn/large/b8f8cfd8gw1f14g5j3057j20fp0cj0va.jpg


之前星野堇几首歌曲做的合集视频里,也用了一些作为背景插图:
http://www.bilibili.com/video/av3359670/

Cristaldo 发表于 2016-2-20 00:27

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-2-20 11:30 编辑

从动画这方面来说,《小超人帕门》和《超能力魔美》也都有不少值得一提之处。小超人1967年版的黑白动画,监督由藤子・F・不二雄的好友、“爱吃拉面的小池君”人物原型铃木伸一担任,其中一半话数由スタジオ・ゼロ制作,而这正是藤子不二雄二人组、石森章太郎、赤冢不二夫等常盘庄的漫画家们亲自创立并运营的动画公司(至1971年解散)。女超人摘下面具表明自己就是星野堇的关键剧情也是在这部动画中先于漫画而发生的,很有纪念意义(虽然感情戏在这一部的时候还不是重点)。

1983版的小超人动画,制作班底则与之前的《忍者哈特利》、之后的《Q太郎》(第3部)基本相同。由于总监督启用了笹川ひろし,有人评价这一系列的风格更接近龙之子早年的一些搞笑动画,而不是传统藤子动画给人的感觉。可惜因为A先生和F先生之间版权上的问题,本作与忍者哈特利合演的两部剧场版后来都没有DVD化(就像整套Q太郎动画版始终未DVD化一样)。

《超能力魔美》动画化的时间相对稍晚一些(1987-1989),此时SHIN-EI动画对于藤子系作品动画化的经验已经非常丰富。在芝山努监督手下的哆啦A梦制作组里成长起来的年轻演出家,以原惠一和本郷みつる为中心,在《魔美》的制作过程中形成了一个非常有活力的创作团队,延续到后来的《大耳鼠芝比》(1989-1991)、《21卫门》(1991-1992)两部藤子作品,并最终将1992年开始的《蜡笔小新》打造成为黄金收视率的国民动画。

《魔美》正是他们成功的起点,其中有一些内容对后来的作品产生了很大影响。动画版一个相当成功的改编之处,就是把原作中较为路人的间宫幸子和桃井纪子改成了主要角色,围绕她们原创了不少有趣的情节。在《魔美》之后播出的《大耳鼠芝比》中,本郷みつる监督干脆照搬了这个“女主角有两个好姬友”的模式,凭空原创两个新角色秦沙耶加和藤野萤,与原作两位主角爱莉和内木一同成为主要人物。其中萤的人设甚至直接沿用了《魔美》后期一位原创角色“藤野沙织”的形象,非常可爱。

这样,《大耳鼠芝比》动画版的角色阵容就比原作大为丰富。加上原作的“女版小夫”诗奈美(对内木君有好感),以及强气御姐达露莎(外星王子的前任王妃候补)这两位情敌,故事中有5位性格各异的妹子占据了舞台中心。而原本的主线剧情就是王子试图攻略喜欢内木君的爱莉,因此这一部在“贵圈真乱”方面简直不亚于小超人的1983动画版。难怪有人说,只要修改一下画风和演出风格,这就是现成的“深夜版”哆啦A梦剧情模板。

相对来说,现在的哆啦A梦制作组在原创剧情这方面确实显得有些保守了。

http://ww2.sinaimg.cn/large/b8f8cfd8gw1f153yxo2w9j20dc0a0wfv.jpg

大耳鼠的制作组对沙耶加和萤这一对真是相当有爱,还在剧场版的ED里给她们发过糖:

http://ww2.sinaimg.cn/large/b8f8cfd8gw1f14lmzxe69j20aa0dtmyo.jpg

Cristaldo 发表于 2016-2-20 03:00

真是巧了,上一楼才说《魔美》动画对《大耳鼠》的影响,马上就在贴吧看到了“宋博虎”君汉化的《大耳鼠芝比》漫画版(4卷单行本):
http://tieba.baidu.com/p/4358276697

这下终于不用忍受旧台版的渣翻译和渣画面了,可以看到图片清晰的中文翻译,太棒了!


对藤子漫画爱好者来说,这作品相当有药性,一开始就是贵圈真乱:

http://ww1.sinaimg.cn/large/b8f8cfd8gw1f1587hudlfj20kw0xctg3.jpg

现在看到内木君总有一种被黄毛ntr的可怜感。这位“男版静香”真是个好人啊。

http://ww2.sinaimg.cn/large/b8f8cfd8gw1f1587lgr46j20kw0xctgy.jpg

Cristaldo 发表于 2016-2-20 11:28

很希望将来小超人和魔美的大全集也能都出中文版,不知道青文会不会考虑这两个作品。大全集每一卷结尾都附有不同作者写的解说文章:

小超人帕门:三輪勝恵、大竹宏、辻村深月、ヨシダ忠、島本和彦、忠隈昌、別紙壮一、笹川ひろし
超能力魔美:原恵一、よこざわけい子、上田誠、永井豪、有賀一宇

想来有些名家写的评论应该值得一看。辻村深月大概就是那篇《世界上第一喜欢的爱情故事》,之前已看过。永井豪给《魔美》写的那篇以前也看过节选,有点意思:

他说,魔美之所以会有裸体模特的设定,据传闻是因为编辑希望藤子老师能像永井那样多放些福利。他为自己作品的流行(破廉耻学园等)可能干扰了藤子老师的创作思路而感到有些内疚。不过,这样的《魔美》却也成了永井豪最喜欢的藤子作品之一。

faxiajin 发表于 2016-2-20 13:28

原来超能力魔美有9卷吗,网上好像都只找得到6卷文库版的资源,有地方能下到那9卷的单行本版的吗?

Cristaldo 发表于 2016-2-20 21:49

faxiajin 发表于 2016-2-20 13:28
原来超能力魔美有9卷吗,网上好像都只找得到6卷文库版的资源,有地方能下到那9卷的单行本版的吗? ...

单行本(9卷)和文库版(6卷)只是卷数不一样吧,内容应该都是相同的,文库版每卷收录的话数更多一些。所以6卷文库版的资源也是全套完整的。

faxiajin 发表于 2016-2-20 22:50

Cristaldo 发表于 2016-2-20 21:49
单行本(9卷)和文库版(6卷)只是卷数不一样吧,内容应该都是相同的,文库版每卷收录的话数更多一些。所 ...

原来如此。

Cristaldo 发表于 2016-2-20 23:08

谢谢加精(°∀°)ノ

忍不住再多说几句,我觉得藤子老师这种把同一个题材翻转过来再写一遍的做法简直太有趣了。《中年超人左江内氏》从设定到剧情完全解构了《小超人帕门》,然后《魔美》再把两者的某些要素统合起来,加上一些新的思路,确实好玩。

《大耳鼠芝比》翻转《哆啦A梦》更是这样。
不是有人觉得大雄能娶到静香是作者“不尊重女性”么,那么这次就让一个很多缺点都与大雄神似的疯丫头当“灰姑娘”。
不是还有人觉得静香正宫位置坐的勉强,不服气么,那么这次就让她性转以后被外星黄毛ntr。
《哆啦A梦》胖虎虽然作为孩子王很霸道,但是对待女生还是比较客气,《大耳鼠》类似胖虎的家伙在这方面就要反过来,以**为乐。动画版埋伏在路边用机关掀沙耶加裙子那段太恶趣味了,实在印象深刻。

另外,前面讲到《魔美》对《大耳鼠》的影响,是沙耶加和萤这一对姬友在动画登场的原因。发现有说法提到,萤这个长发软萌的形象其实是源自本郷みつる监督本人的审美趣味。当初《魔美》中萤的原型——绰号“SF”的文学少女藤野沙织,也是由他提案的(那一话的分镜和演出由他负责)。《魔美》完结后,他觉得意犹未尽,就让这妹子的形象在自己初次监督的《大耳鼠》里再次登场,并且成为主要角色。因此,这样看来萤还真是亲女儿了。
而另一位,沙耶加的设定也有些可说的。漫画第5话那个查家谱的故事里,有位路人“秦同学”曾向爱莉炫耀自己是秦始皇的后人。动画版把这台词挪到沙耶加身上去了,所以有人指出,沙耶加不能算是动画完全凭空原创的角色,而是在这位原作路人的基础上拓展出来的(但是沙耶加作为假小子,和那路人外表差异实在很大,感觉还是算作原创角色比较合适)。
爱莉、沙耶加和萤祖先的设定放到一起来看,也是充满喜感:爱莉家的始祖是《大雄的日本诞生》最早在日本定居的部落——“光明族”的首领克克鲁。沙耶加自称是秦始皇后裔。萤则说她们藤野家出自日本最古老贵族之一的藤原氏。这样的三个人作为好姬友,想想真是有点酸爽。藤子系作品要论堆积各种恶趣味设定,大概没有能超过《大耳鼠》的了吧。

Cristaldo 发表于 2016-2-22 02:17

小黑祐一郎论“重视生活感的TV动画”、“原惠一演出风格”、“魔美”。如果喜欢《超能力魔美》的话,我觉得这一组文章非常值得一看:

《“我是小甜甜”与望月智充与萌系动画》
http://style.fm/as/05_column/365/365_170.shtml

《原惠一的“哆啦A梦”》
http://style.fm/as/05_column/365/365_286.shtml

《“超能力魔美”》
http://www.style.fm/as/05_column/365/365_391.shtml

第三篇内还链接了对以下话数的具体解析,每一篇都写的很详尽:

第18话「Summer Dog」:http://www.style.fm/as/05_column/animesama88.shtml
第38话「末班车劫持」:http://www.style.fm/as/05_column/animesama86.shtml
第54话「蒲公英咖啡」:http://www.style.fm/as/05_column/animesama87.shtml
第88话「转折点」:http://www.style.fm/as/05_column/animesama90.shtml
第90话「我支持你!」:http://www.style.fm/as/05_column/animesama91.shtml
第108话「23时55分的反抗」:http://www.style.fm/as/05_column/animesama89.shtml
最终话「变化的时间」:http://www.style.fm/as/05_column/animesama92.shtml

其中“Summer Dog”、“转折点”、“我支持你”等故事也是我比较喜欢的。

notromeo 发表于 2016-2-22 09:57

加精了,恭喜楼主有空补补去

naclken 发表于 2016-2-22 10:36

我小的时候看过一个小超人题材的藤子不二雄画风的作品,忘了是不是你说的这些名字了……译名是不一样的……

Cristaldo 发表于 2016-2-22 12:19

naclken 发表于 2016-2-22 10:36
我小的时候看过一个小超人题材的藤子不二雄画风的作品,忘了是不是你说的这些名字了……译名是不一样的…… ...

如果变成超人后的特征是头盔和披风,那么应该就是这一作了。

中文版在各地区各个时期有好几种不同的名称:飞人(大陆)、超人小叮当、超人小天使(台湾)、神奇小子(香港)。《小超人帕门》是后来重新授权出版的新版译名。

不知道当时你看的是否为其中一种版本。大陆以前比较多的应该是《飞人》那版,光夫、堇(女超人)、蜜子三人的名字分别翻成三夫、施蜜蕾(飞人姑娘)和咪咪。

以前发的那个星野堇帖子里有漫画原图,你可以看看是不是这作品:http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1094814-1-1.html

Cristaldo 发表于 2016-2-22 14:26

notromeo 发表于 2016-2-22 09:57
加精了,恭喜楼主有空补补去

如果以前对藤子系作品不熟悉,要补的话推荐先看《魔美》动画版。

Cristaldo 发表于 2016-2-23 00:06

在某论坛n年前的老帖里看到这么个说法:
“另外我十年前在一本香港杂志上看有日本爱好者出过同人,剧情是三夫带着大队人马回到地球干涉北朝鲜事务结果惨绝人寰的壮志未酬身先死。据说那个爱好者给藤子打过下手,因为看不过资本家对艺术家的剥削和束缚而愤怒的画了此作。结果无人问津。”

这要真有其事,不禁联想到去年「パーマニアの指定席」网站贴出的那篇一号二号穿越到朝鲜战争的同人了。11区那边的爱好者怎么那么喜欢联想到朝鲜。

另外,p站一张趣图:如果山岸雪拿到了替身机器人。雪虽然是动画原创角色,但感觉比蜜子受欢迎呢。

http://ww4.sinaimg.cn/large/b8f8cfd8gw1f17htcoe7sj20jp0jp7c8.jpg

江戶川柯南 发表于 2016-2-23 15:02

能剧透一下 大耳鼠芝比 结局嘛 等漫画汉化好慢啊

iqbsh 发表于 2016-2-23 15:52

我有台湾大然出版的82年版超能力魔美全集... 10年的时候花了300多从淘宝上买的 除了把所有日本人名都改成三字中国人名之外都很完美的一套
当时直接搜超能力魔美是搜不到的 因为这部漫画台版翻译是《超少女魔美》

iqbsh 发表于 2016-2-23 15:57

如果对藤子老师的作品有兴趣收藏
我翻了下店主那里还有全套的小忍者 Q太郎和酸梅星王子
小忍者大概别的店能买 因为当年吉林出版社出版过全套 老版Q太郎可是真绝版了
青文出的新版Q太郎不知道是不是合辑 只有三本

话说我到现在都没看过怪物太郎的第一册...

Cristaldo 发表于 2016-2-23 23:59

江戶川柯南 发表于 2016-2-23 15:02
能剧透一下 大耳鼠芝比 结局嘛 等漫画汉化好慢啊

《大耳鼠》结局这事情超级坑爹,因为藤子老师没来得及画出最终话就去世了。而在这之前,明确刊登了最终话将有两话的预告。据说藤子老师曾表示,最终话将给“爱莉嫁给谁”、“王子的真面目”这两个问题以“符合已有故事中的伏笔”的解答,可见他已经想好了结局,然而却再也没有机会画出来。

因为有如此明确的预告,所以爱好者们后来做出了一些猜测,最流行的说法是:
如果原作中芝比用“科法”道具给爱莉看的那些未来场面都是正确的(并非幻想或者平行世界),那么她确定与王子结婚,并且有一个儿子。而促成她态度转变的最合理的原因,就是王子和内木其实是同一个人(穿越/分身/失忆等解释)。其中一个证据是有台词明确说内木和爱莉三年前才认识。但也有人对此不以为然,觉得这说法和“反灰姑娘”的主题相违,真正的结局会是更出人意料的展开。

而1991年动画版完结的时候,因为漫画待续,先原创了一个开放式的结局,比较平淡:王子用“科法”借助内木君的身体和爱莉对话,表达了先不谈婚事、三人要做好朋友的愿望,爱莉表示接受这个心意。据当时漫画出版社的编辑长回忆,藤子老师对动画这么做是认可的。

江戶川柯南 发表于 2016-2-24 10:13

《超能力魔美》有结局嘛?怎么看了6卷似乎还是没结局的

Cristaldo 发表于 2016-2-24 11:21

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-2-24 12:50 编辑

江戶川柯南 发表于 2016-2-24 10:13
《超能力魔美》有结局嘛?怎么看了6卷似乎还是没结局的
《魔美》漫画没有类似大结局的最终话。其实这作品本来也没有什么主线,每一话相对独立,所以不需要结局吧。不像《大耳鼠》一直有“结婚”这个未来的悬念作为背景,读者才会对结局很关心。

动画版原创的最终话我觉得不错,虽然也没有交代什么很久以后的发展。但无论从原作还是动画来看,魔美和高畑之间的关系都已很牢固,应该将来是比较确定了。

Cristaldo 发表于 2016-2-24 11:39

本帖最后由 Cristaldo 于 2016-2-25 23:29 编辑

iqbsh 发表于 2016-2-23 15:52
我有台湾大然出版的82年版超能力魔美全集... 10年的时候花了300多从淘宝上买的 除了把所有日本人名都改成三 ...
大然版确实挺不错,而且后来也没出过新的中文版了吧。不过出版时间应该是1993年(“民国82年”),底本是小学馆1987年出的瓢虫版9卷单行本。

另外《怪物太郎》人美版有全套下载的:http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... 099917&pid=28660575

青文出的《新Q太郎》是大全集版本,原版一共4卷。《新Q太郎》收录的是第二期连载(1971-73)的作品,基本是F先生单独创作。之前大全集还有第一期(1964-66)A先生和F先生合著的《Q太郎》12卷,合在一起16卷才是完整的。

江戶川柯南 发表于 2016-2-24 11:52

………………好像藤子老师笔下的连载作品都几乎没有一个明确结局的啊,就《小超人帕门》有结局还疑似在哆啦A梦里坑了

Cristaldo 发表于 2016-2-24 12:11

江戶川柯南 发表于 2016-2-24 11:52
………………好像藤子老师笔下的连载作品都几乎没有一个明确结局的啊,就《小超人帕门》有结局还疑似在哆啦 ...

《Q太郎》和《奇天烈大百科》都是有结局的。《哆啦A梦》虽然在作者去世时没完结,但有《45年后》等关于未来的故事,实际上大雄直到55岁为止的人生道路已经剧透了很多,“结局”的意义也不大了。唯一比较重要但又没讲清楚的问题是,大雄长大以后哆啦A梦到底在何时返回了未来。

《大耳鼠芝比》和《T.P时光特警》则属于在作者去世时处于“连载暂停”而非完结的状态,本来都有续篇的构想,因为健康原因一直拖着而没来得及实现(1986年以后藤子老师的工作时间受疾病限制很大)。这两个作品如果按计划完结的话,原本也都会有比较明确的结局。

总之种种遗憾的根源,说到底还是作者走的太早了。
“哆啦A梦何时返回未来”、“光夫是否与星野堇重逢”、“爱莉的感情归宿与王子的真面目”,是我个人觉得藤子老师身后留下的三个最大的未解之谜。只能留给爱好者们脑补了。

davchen 发表于 2016-2-24 12:18

Cristaldo 发表于 2016-2-19 09:25
鸟爪超人这是异色短篇集第3卷里的故事啊。除了顶楼所说的三部连载作品,藤子老师对于“超人”这一主题, ...

那个应该是乌爪超人 ultra音译

Cristaldo 发表于 2016-2-24 12:28

davchen 发表于 2016-2-24 12:18
那个应该是乌爪超人 ultra音译

谢谢指正,的确是音译。之前我白字先生了,哈哈。

ウルトラ・スーパー・デラックスマン——Ultra・Super・Deluxe Man。感觉还是“金光闪闪无敌超人”这个意译更恰当一些。

iqbsh 发表于 2016-2-24 18:00

大百科结局接受不能
那么好的东西一把火烧了...

Cristaldo 发表于 2016-2-25 01:57

iqbsh 发表于 2016-2-24 18:00
大百科结局接受不能
那么好的东西一把火烧了...

大百科还是动画结局比较经典啊,比原作感人。藤子老师自己也说很喜欢这一部的动画版。

魔美和小超人,这两部动画版原创的最终话,那种「すこし・不思議」的日常将在完结后继续下去的感觉,我觉得也很不错。特别是后者以“表白”作为最终话的主题,在欢喜冤家的打情骂俏中收尾,跟漫画的结局相比别有一番风味,很温馨治愈。

Cristaldo 发表于 2016-2-25 13:05

刚才看讨论冬马和纱与小木曽雪菜为啥是“冬马”VS“雪菜”的帖,脑子里突然蹦出一句:

星野小三,蜜子碧池

瞬间有种败给自己的感觉了…


其实我以前还真是习惯把堇叫“星野”,两个字感觉比一个字(堇)或三个字(施蜜蕾)顺口。蜜子则从来就没人用姓氏“泽田”称呼她吧。

从某种意义来说,这个句式也算是概括了两人与光夫的关系。蜜子后来把光夫当作接近小超人一号的工具,动画尤其如此。就这一点来说,觉得她实在是比山岸雪都不如,至少雪真心喜欢的是“光夫”这个人(虽然其实是个无奈的误会)。
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