東雲千夜子 发表于 2016-2-1 12:40
人人都能放魔法了怎么还有麻瓜这个词
哈利波特里魔法世界和普通人的世界是并行的。仔细看的话麻瓜英国和巫师英国在社会结构上没有巨大差别。我的意思是如果人人都会放魔法了那么那个社会和无魔人类社会应该也没啥区别。
现在的电话啊飞机啊枪械啊其实不就是魔法么，科技在一定程度上就是魔法啊，理论上小混混也能拿把枪爆了你的头。然而大家还是好好活着。。。
本帖最后由 東雲千夜子 于 2016-2-2 07:15 编辑
C.W.Nimitz 发表于 2016-2-2 04:57
哈利波特里魔法世界和普通人的世界是并行的。仔细看的话麻瓜英国和巫师英国在社会结构上没有巨大差别。我 ...
人家都@哈利波特了。哈利波特里人人都能放魔法，
我回的是你这一句
乱刀流 发表于 2016-2-2 07:07
现在的电话啊飞机啊枪械啊其实不就是魔法么，科技在一定程度上就是魔法啊，理论上小混混也能拿把枪爆了你的 ...
那是因为枪难以入手又容易留下证据。
真到那种时候，所谓魔法就会变成一种能源，和电能差不多，会出现各种用魔力驱动的工具，如果发展时间比较长，那么这些东西恐怕简单到普通人都会用
本帖最后由 四点 于 2016-2-2 12:26 编辑
月夜凝雪 发表于 2016-2-2 08:51
随手一块板砖都能杀人
难道你认为在人人都能使用魔法的世界无法检索魔法使用后残留带个人特征的魔力残渣 ...
这就是设定问题了啊。如果做不到的话不太可能发展出民主社会。-- NORMAL --
还有个关键问题是，魔法这种玄乎的东西不像现代兵器，一个人再怎么样也闹不翻天。如果存在能翻手为云毁天灭地的大魔导师，社会结构肯定会大变样。
本帖最后由 无尽的牙刷 于 2016-2-2 13:07 编辑
“骑士……难道是在说一百年前？”路德吐槽道。
“怎么说也不可能记得十岁时候的事情，当时我大概三十岁吧。”
“这些我出生前的事情你说了也没用啊。”
“路德几岁来着？”
“我今年五十六。”
“完全无法理解……不好意思，三大杯麦酒。”逮住了忙得死去活来的店员，点了麦酒。
精灵与矮人这种长寿种族，其成长速度也与寿命成比例。方方面面的社会制度也有将这些差异考虑在内。因此虽然年龄相差甚远，但这三人都是大三学生。
“人类成年速度这么快真是够呛。”
“进了大学只过了四年就要毕业了，完全无法想象。”
寿命与求职期都很长的这两个种族，完全无法体会人类求职时的艰辛吧。
按下位于上部的物理按键，高分辨率水晶板发出了淡淡的魔法磷光。很久很久以前魔女与占星术士使用过的道具，如今已经变成了这么个模样。卜者为了与远方的其他卜者沟通而创造出的魔法高度发展，用传书网把全世界的人们都连系在了一起。
这是一种没有实体的连系。即便如此，还是会让人沉溺其中。终端可使用的魔法虽然仅限于传书领域，仍旧多如繁星。其中特别有名的，是一个可以将140字的短文在全世界共享的免费公益魔法——匕尾匕匕。
“杰莎欧是刚术部的对吧，这个方针不坏。想必也能靠此在一些商会拿到内定吧。但是你可曾考虑过今后呢？是否知道，据统计，营业职位的矮人的平均升职上限是科长？”
“什么……科长？好不容易进了宫廷大学，结果只能止步于科长吗？”
“从营业职位转向管理职位可是一扇窄门，而且越是优秀的业务员就越是会被留于第一线。那么，你是否有一生都当别人兵卒的觉悟呢？”
名为杰莎欧的矮人陷入了思索。
矮人之中也可分为擅长工艺之人与典型的肌肉发达四肢简单之辈。杰莎欧显然是后者。
“求职可真是一场严峻的战争。没错，是战争。下面这个问题，务必希望钛坦作答。倘若你奔赴战场，会赤手空拳前去吗？”
“唔，我想想，要去的话，肯定需要剑啦枪啦，以及真正的盔甲之类的吧。”
钛坦平平凡凡的回答让伊迪亚拍手叫好：“出现了！大隐于市的宝石般的真理！”
全员露出了惊讶的表情。
“不明白吗？为了战斗，是需要武器的。”
啊这样……传来了少许扫兴的声音。
“这是万分重要的。大概比世间所认为的还要重要。能注意到这点，还是无法注意到这点，人就是如此被无情地被筛选的。在这里，就会形成与他人的差距。”
“言下之意是，你能够提供战斗的武器？”名为费卒陶伦的男性加快了会议的进程。
“真是瞒不过您的这双慧眼。正如您所言。”
谁都能一眼看出来吧。钛坦在内心吐槽。
“我这次创建了以求职指导为主导业务的商会。”
有几个人睁大了眼睛，其余的人已经知道了。钛坦这时也回想起了伊迪亚的商会宣传求职指导的事情。但那时他觉得，再怎么说也不至于向同一协会的同伴兜售自己的生意吧。
“我不想说什么‘如有兴趣，还请光临本店’之类的客套话。我对自己的买卖抱有绝对的自信，而且不是说谁想买就能买的。各位被选中的人士，是我所选择的新时代的先驱者，是思维活跃拥有无限可能性的人才。请务必接受我的求职指导！”
伊迪亚做出了下述毫无意外的宣告。
“现在可享受特别半价折扣！”
本帖最后由 四点 于 2016-2-2 13:14 编辑
月夜凝雪 发表于 2016-2-2 12:55
手执核弹发射按钮的人不也有这种能力。
就是这样啊。你说的是既得利益者，权力顶峰的人。这也是为什么所有有核国家都不希望无核国家弄核武器了。技术也好材料也好都是封锁的。
魔法世界就不一样了，说不定哪个角落里就蹦出来个天才大魔导师，威胁到自己的统治。在这种环境下怎么可能让魔法普及开。
在这种个人能力极强，与现实社会的军队战斗力相当的世界设定里，我不觉得会产生什么民主。神权政治，君主制是最合适的。同时魔法不会普及开，只会在少数人（贵族）里流行。
-- NORMAL --
月夜凝雪 发表于 2016-2-2 14:30
没有相应的知识教育何来的高级魔法，
不知道哪个角落里蹦出来的不是天才而是超能力者了，
魔法是知识的积 ...
就因为不普及开才不会蹦出来个大魔导师。
往自来水管道投毒你要去上游水道投足够分量的毒剂，而上游水道和大分量毒剂都是被管制的。
防的也不是无差别杀人，而是威胁到统治的投毒。你觉得去统治者居住地附近挖管道也不会有人在意嘛？
月夜凝雪 发表于 2016-2-2 14:47
普及开了也要能学会啊，
现在的教育那么普及了，
某个角落里蹦出一个神秘的天才科学家这种事只出现在创作 ...
科技反映到武力的过程是需要制造军备的，而军备制造这一环是掌握在少数人手里的。
但魔法世界里如果不怎么需要施法媒介，就只能从原理层面限制其他人的发展了，科技世界里的“军备制造”这一环限制不了。
LZ的设定就是受过相应教育就能很容易学会强大的魔法。
本帖最后由 四点 于 2016-2-2 15:24 编辑
月夜凝雪 发表于 2016-2-2 15:07
他就说了两句话，我没看出那里提到了你所说的很容易学会强大的魔法，只看到了人人都有基础。
即使是人人 ...
我说的不是无聊去放火那种鸡毛蒜皮的事情。
你把社会结构看的太简单了，现代社会都有这么多压迫，这还是在民主化进程上走了很远的，没有走民主化进程的社会压迫就更多了。而魔法这东西学会了就会用不像火器那么好管控，当然就只能从教育上着手不让平民学了啊。
无论是什么社会制度，第一批发现魔法的人如果不被统治阶级吸收，就肯定会取代统治阶级了。
社会制度是一步步发展起来的，一个人人都有魔法基础安居乐业的共产主义社会只会出现在创作物里。
而大家老老实实安稳生活享受大魔导师的统治的社会连创作物里都不存在。(我看的少，只看过去推翻这种统治者的）
你自己想想嘛，你要是成了世界上第一位不老不死翻手为云的巫妖，你会让别人也都有这种能力么。
哪怕是近亲都有这么多篡权的历史纪录了，你还会相信八竿子打不着的陌生人？-- NORMAL --
总之还是那句话，自新世界
充能魔杖，魔力电池驱动的各种用品——其实也和科学社会差不多，人人有功练那种火球乱丢的世界还是需要一大堆无魔力的下层民众支撑的
nejiang 发表于 2016-2-2 15:33
总之还是那句话，自新世界
自新世界算是有非常自洽的设定了，人类在科技时代接触到魔法这种东西以及后续的历史进程我觉得很合理。
小说里没有一个很明显的统治者阶级，但攻击抑制，愧死机制其实就相当于给每个人安了一个永久的防护魔法。在这种设定下社会才有可能进一步发展。
不是只有爆炎术才叫魔法的
普通人学的只有浮游、点灯这种日常型魔法，火球术必须参军才能学，爆炎术属于战略储备
随便一个乡巴佬就能学会爆炎术，相当于科学世界里随便躲哪个农民都能从裤兜里掏出核弹一样
月夜凝雪 发表于 2016-2-2 15:43
说白了你还是以原始社会为基准，
既然都谈普及教育了，
那么魔法当然是已经是起码存在一千几百年。
你不能把魔法硬插到一个发展了很久的社会里。社会结构，发展进程是会因为这些东西改变的。
你谈的卫星也好投毒也好都是不会威胁到统治阶级的。而且你也知道那是民用卫星，是无法造成威胁的。如果有一天核弹也能随意造了，那肯定也是统治阶级掌握了能轻松防御甚至限制核弹的技术。这种统治阶级被推翻只能通过更强的军事技术，或者是削弱他们的军事技术。
好了，如果设定上不需要施法媒介，统治者本身就相当于现代的核弹的话，这种统治怎么被推翻，三权分立走民主进程？如果学术实力就等于魔法实力，那统治阶级怎么可能放任平民提升自己的学术实力？哪怕是现代社会的科研机构都会被政府干扰的。这还是在政府掌握军队这种前提下的。
東雲千夜子 发表于 2016-2-2 15:50
不是只有爆炎术才叫魔法的
普通人学的只有浮游、点灯这种日常型魔法，火球术必须参军才能学，爆炎术属于战 ...
如果不存在施法媒介的限制，只教浮游也怕他们触类旁通自己研究啊。总会有人研究出来的。又不像科技社会有原理也造不出来，而军工厂以及能转型成军工厂的工厂都被政府管理，监控。
愧死机构也好，监控魔网也好，直接不让学也好，都是可能的。
参考magi里的马格修诺泰德？
魔法通过研究后发现可以经过特定的公式或者符号生成，然后可以推广学习
说得好像在科学的世界100个人里面有一个能成为机械战警或者钢铁侠似的
**很便宜吧，为什么不是每个人都有一把呢
月夜凝雪 发表于 2016-2-2 16:44
美国的兵工厂可是一堆民间企业
最初制造出核弹的人也没成为世界霸主
我都说了这么久了，放核弹需要国家提供资源的啊。你会造有个屁用啊，相关资源已经被管控起来了。
统治为什么要浪费时间啊，奴隶社会也好封建社会也好都不是一个人管所有人的啊。
他只要保证自己掌握最强的力量，别人都听他的话，自己享受全世界最好的资源就行了啊。
本帖最后由 万劫夜 于 2016-2-2 17:30 编辑
想造核弹最基本的一些元素和设备总得要，还需要相关的运输，制作，操作等的人员，讲白了其实不可能完全一个人拥有核弹，更不可能一人制造核弹
如果强大魔法不需要昂贵的施法媒介，也不需要合作，完全可以一人随时随地施放，甚至按DND里一样可以根据情况自动释放，情况就完全不同了
月夜凝雪 发表于 2016-2-2 17:13
你所谓的管制也是在核弹已经面世让世界知道其效果的之后的事情。
而你的魔法却是要在别人完全不知道的时 ...
在核弹面世之前管控的更厉害。人类都没听说过这个。
都翻手为云覆手为雨了，都巫妖了你还在考虑精神体力睡觉的问题。
我也半句没提暴力统治，一个人或者少数人高高在上，其他人老老实实上贡，这不也是你说的平稳生活么？
神权政治我回你的第三个帖子就提到了，这当然是很好的选择，但这和我说的又不矛盾。这种魔法武力是非常适合君权神授理论的。在没有更强的武力存在下怎么可能推翻这种制度。
枪血玫瑰necromancer
起点上古神作，虽然作者的另一本节更书更有名但是我觉得这书绝对是神作
魔法近未来时代
引用第44楼四点于2016-02-02 07:34发表的:
引用:乱刀流 发表于 2016-2-2 07:07现在的电话啊飞机啊枪械啊其实不就是魔法么，科技在一......
@四点
魔法的犯罪成本更高…
例如，你想完美犯罪，就先想好躲过受害者的预言术，再就是查案者的预言术。
前者可能简单点，反者你鬼知到会是哪个级别的来查你？
----发送自 Meizu M571C,Android 5.1
普及了义务教育也没见科学家一串一串的啊
同理
顶尖的永远是一小部分人，这么看，初级魔法师估计最多。。
想起奥术神座了。。。
第一次魔法世界大战，星球上的人类死亡超过80%，地壳剧烈变动三分之一的陆地沉到水里，大量地区成为无法进入的死亡地带