实际上ARM处理器搭积木到底有多难？
本帖最后由 lixianfyss 于 2016-1-23 08:53 编辑前些年有一阵子觉得ARM多核处理器做起来不难，各种IP核都是现成的，搁一块儿解决一下互联问题就行了。
咱都知道这些年的高端移动处理器就是大核（A15/A57/A72或ARMv8魔改版）加大块GPU（PowerVR的高端货）加各种专用电路（DSP/ISP）加全网通基带，每一部分的IP都是现成的，只要全塞进去，性能弱不到哪里去。
现在觉得这事情好像很复杂啊，消费领域玩的好的也就是水果和高通，其他家总是要瘸腿，像MTK这种舔着脸拿A53充数的，麒麟这种一玩游戏立马跪的，三星虽然好点但是GPU还是瘸腿了点。
按理说厂家做旗舰处理器应该是优先考虑性能再考虑成本的，那么这些厂家到底是搞不定这个搭积木还是真的不舍得花钱买IP呢？
而且功耗这件事情就更诡异了，怎么水果拿两个ARMv8的魔改版CPU+强力GPU+DSP+全网通基带都没有秒射，810就秒射了？不是说水果的魔改CPU一个顶三个A57的面积了么？更不要说GPU上的差距了。 HyperIris 发表于 2016-1-23 08:48
ip是要钱的，仿真和流片之间有次元级难度鸿沟
----发送自 STAGE1 App for Android. ...
所以说这些厂家是舍不得花钱买IP所以性能弱？ HyperIris 发表于 2016-1-23 08:56
@lixianfyss
另外不要忘了apple是一家具有深厚技术背景的硬件公司，它设计cpu的能力在20年前就是世界一流 ...
咱也不要求个个公司都去搞ARMv8魔改版，难度确实高。
但是搭积木的难度难不成也那么高？特别是这内存带宽提高点也那么难？没错我说的就是MTK。 HyperIris 发表于 2016-1-23 08:48
ip是要钱的，仿真和流片之间有次元级难度鸿沟
----发送自 STAGE1 App for Android. ...
还是说您的意思是一般公司买来A57/A72的IP也搞不定流片么？ lixianfyss 发表于 2016-1-23 08:53
而且功耗这件事情就更诡异了，怎么水果拿两个ARMv8的魔改版CPU+强力GPU+DSP+全网通基带都没有秒射，810就秒 ...
水果的招数就是摊大饼堆规模降频维持功耗啊,你看农企靠这招硬是堆出了NANO这种175W的准旗舰卡,然而这么玩成本会相当高,水果可以靠规模效应+品牌溢价拉平这个成本~~~安卓没哪家办得到 什么魔改不魔改的……水果和高通的都是自己的架构啊 lixianfyss 发表于 2016-1-23 08:53
而且功耗这件事情就更诡异了，怎么水果拿两个ARMv8的魔改版CPU+强力GPU+DSP+全网通基带都没有秒射，810就秒 ...
Apple A系列没有基带
另外Apple A系列的研发团队是以前为Apple研发PowerPC的团队，人家对RISC的造诣就算ARM也要自愧不如，岂是高通三星MTK华为之流可比 A系列团队前身是当年研发G4的摩托罗拉团队，其实这种早就关闭的团队的老员工还是很便宜的，比如NV造丹佛就是路边捡的全美达团队，美国当年能造CPU的公司一堆一堆，真的花钱捡个尸体就能入门。 lixianfyss 发表于 2016-1-23 09:02
还是说您的意思是一般公司买来A57/A72的IP也搞不定流片么？
不会，大不了纯公版。
实际上不少企业都是纯公版，就是直接用ARM当年测试时候指定的工艺和物理设计。
不过也就到搞定CPU这里为止了，目前没有一家企业可以提供SOC所需的完整的IP核，自己整合是必须的。虽然门槛不高但也是从硬件到软件全部都要干一遍的事情。 lixianfyss 发表于 2016-1-23 09:01
咱也不要求个个公司都去搞ARMv8魔改版，难度确实高。
但是搭积木的难度难不成也那么高？特别是这内存带宽 ...
MTK搭积木的水准其实很高。
至于内存带宽和稀烂的GPU，只能说联发科定位如此，不是主要拿来玩游戏的，其实华为麒麟也是这个定位。 卖哥 发表于 2016-1-23 10:48
MTK搭积木的水准其实很高。
至于内存带宽和稀烂的GPU，只能说联发科定位如此，不是主要拿来玩游戏的，其 ...
水准很高，然后拿一堆弱爆的小核心，垃圾GPU堆出一个内存带宽稀烂的处理器号称旗舰？ KOGmk2 发表于 2016-1-23 09:46
水果的招数就是摊大饼堆规模降频维持功耗啊,你看农企靠这招硬是堆出了NANO这种175W的准旗舰卡,然而这么玩 ...
难道高通也办不到？再说提升IPC不是一直以来的方向么。 KOGmk2 发表于 2016-1-23 09:46
水果的招数就是摊大饼堆规模降频维持功耗啊,你看农企靠这招硬是堆出了NANO这种175W的准旗舰卡,然而这么玩 ...
而且你看像农企这种分分钟破产的企业都干得出来，高通和MTK这种风口上的企业居然舍不得下本？ lixianfyss 发表于 2016-1-23 11:01
而且你看像农企这种分分钟破产的企业都干得出来，高通和MTK这种风口上的企业居然舍不得下本？ ...
农企的东西又不用靠电池供电，如果手机都外接电池供电…我觉得MTK也能堆出相当牛逼的东西
—— 来自 HTC One M9, Android 6.0 高通的芯片设计水平也很不错吧，A系列的GPU也就是买现成再改下的，高通的GPU全是自己设计的？倒是水果为啥自己不去搞基带呢？是成本和专利问题么 卖哥 发表于 2016-1-23 10:35
A系列团队前身是当年研发G4的摩托罗拉团队，其实这种早就关闭的团队的老员工还是很便宜的，比如NV造丹佛就 ...
重点不是魔改版，而是搭积木整合的难度。再说就算两弹元勋愿意卖丹佛IP也不知道MTK是不是一样弄个弱鸡出来。 全物语 发表于 2016-1-23 11:05
农企的东西又不用靠电池供电，如果手机都外接电池供电…我觉得MTK也能堆出相当牛逼的东西
—— 来自 HTC ...
同学，阅读理解请联系上下文。那位的意思是如果面积大了就可以把功耗降下来，只是除了水果别家都抠门不肯干。 lixianfyss 发表于 2016-1-23 11:01
而且你看像农企这种分分钟破产的企业都干得出来，高通和MTK这种风口上的企业居然舍不得下本？ ...
上面不是有人告诉你了，从仿真到流片完全是不同次元的。那么为了流片成功，必然得稳妥起见。光喊亩产三万斤没用，内存控制器和缓存那么大个儿，你想硬塞?万一出个岔子，再来回折腾。本来3个月的事，结果半年都没量产，还怎么玩？
水果那么有经验的公司，你看A9三星代工还不是有点小瑕疵，说明实际也没那么游刃有余。假设台积电20nm没这么神，A9也得被你们黑一把。 lixianfyss 发表于 2016-1-23 11:01
而且你看像农企这种分分钟破产的企业都干得出来，高通和MTK这种风口上的企业居然舍不得下本？ ...
你怎么这么小瞧农企的技术力~~~X64指令集还是农企先搞出来的呢,就算是高通也顶多和他打个平手,连法克差距大得很好吧.......
Sheny 发表于 2016-1-23 11:25
上面不是有人告诉你了，从仿真到流片完全是不同次元的。那么为了流片成功，必然得稳妥起见。光喊亩产三万 ...
那位不是说照着公版塞就行吗，再说塞也得塞大核心呀。
水果的A9有啥瑕疵来着，要是三棒代工的比漏电的节能是不是又成了漏电的瑕疵？
再说这跟20nm有啥关系 ge1 发表于 2016-1-23 11:31
你这不就回答了你自己的问题吗。
别家抠门阿，不舍得拿大晶圆换低功耗阿（比如国产某厂家会说我们GPU选 ...
也就是说MTK并不是受技术限制，纯粹是抠门才做出那种弱鸡旗舰的？ KOGmk2 发表于 2016-1-23 11:36
你怎么这么小瞧农企的技术力~~~X64指令集还是农企先搞出来的呢,就算是高通也顶多和他打个平手,连法克差距 ...
不是小瞧技术水平，而是说财务水平。高通和MTK的财务比农企强几个档次没问题吧。 发动机，变速箱都有成熟的大厂供应，汽车底盘结构也不是啥秘密，中国为啥就不能拼个破鞋档次的车子出来呢，只能造出byd这种。LZ该去补一补系统工程的知识 lixianfyss 发表于 2016-1-23 11:38
那位不是说照着公版塞就行吗，再说塞也得塞大核心呀。
水果的A9有啥瑕疵来着，要是三棒代工的比漏电的节 ...
你产品又不是和公版竞争，其他几家都各玩各的，玩得不好或者玩出事了，你当然可以拿个公版了事。MTK之前就一直这么玩的，问题是现在人家都玩得挺好，你还想在公版上面做文章么？不改竞争不过人家，大改那等于新路，就得和其他几家一样冒流片的风险。
水果A9漏电啊，要是代工的晶元厂没现实中这么牛逼，A9的口碑必然没现在这么好。举这个例子是想说明，水果这么有经验、有钱、控制力、影响力的企业，流片或者量产都有那么多麻烦。何况MTK，没疯就别去挑战物理极限。 lixianfyss 发表于 2016-1-23 11:20
同学，阅读理解请联系上下文。那位的意思是如果面积大了就可以把功耗降下来，只是除了水果别家都抠门不肯 ...
gpu可以，三星家的mali就是大规模低频，至于cpu这就需要有这样的cpu，arm没有提供也没办法。 本帖最后由 KOGmk2 于 2016-1-23 12:12 编辑
lixianfyss 发表于 2016-1-23 11:47
不是小瞧技术水平，而是说财务水平。高通和MTK的财务比农企强几个档次没问题吧。 ...
钱是前提,然而并不是有钱就一切OK的,高性能的CPU和GPU又不是无脑堆就能出成果......你也别觉得农企真没出钱,农企每年的研发费用确实不如Outel高通,可是每年十几二十亿和水果一个档次的,你还要考虑沉没成本,农企那一堆专利也不是吃素的. lixianfyss 发表于 2016-1-23 11:10
重点不是魔改版，而是搭积木整合的难度。再说就算两弹元勋愿意卖丹佛IP也不知道MTK是不是一样弄个弱鸡出 ...
联发科CPU用料并不算弱，gpu和内存带宽是定位问题。 profh 发表于 2016-1-23 12:03
发动机，变速箱都有成熟的大厂供应，汽车底盘结构也不是啥秘密，中国为啥就不能拼个破鞋档次的车子出来呢， ...
汽车没人做正向开发，芯片还不至于有人磨开封装靠电子扫描仪来抄袭，只能正向。 mtk玩公版的能力真的很强。6595除了抠门的gpu已经是一流水准了。6752在2015上半年也是中端神器。从8173和6797看a72也玩得不错。但mtk有些地方就是人穷志短没办法。
ps现在gpu除了水果谁还用你pvr的，傍大款看似风光，但被限制惨了，2015营收大降，都亏损了。 KOGmk2 发表于 2016-1-23 12:06
钱是前提,然而并不是有钱就一切OK的,高性能的CPU和GPU又不是无脑堆就能出成果......你也别觉得农企真没出 ...
然而水果A9x跟Intel同功耗的处理器看齐了，农企还在挣扎。 lixianfyss 发表于 2016-1-23 12:37
然而水果A9x跟Intel同功耗的处理器看齐了，农企还在挣扎。
本来risc在功耗上就占便宜，少译码器这批光吃饭不干活的晶体管。 stevenzero 发表于 2016-1-23 12:34
mtk玩公版的能力真的很强。6595除了抠门的gpu已经是一流水准了。6752在2015上半年也是中端神器。从8173和67 ...
G6200放在2014年还行了，就只能相对差，不能说落后
卖哥 发表于 2016-1-23 13:57
本来risc在功耗上就占便宜，少译码器这批光吃饭不干活的晶体管。
这年头还扯啥risc，cisc。只有specInt成绩才是干货。