白地将军 发表于 2016-1-9 16:46
当然不是，想不到你会硬按你自己的思路看别人的回复，这都不仅仅是南辕北辙的程度了。
我是说你前面举蘑 ...
没问题啊，西尾维新到底是什么特点，我还盼着有人指教呢。
或者说你举的这些人有什么悬疑脚本家固有的特点，西尾维新也具备，也没问题。
或者你觉得galgame脚本作者有哪些没法跟漫画脚本类比的地方，所以奈须和虚渊玄out了，都可以。
上面这几条，随便哪一条只要讲清楚了，对这个主题都特别有价值。
起码我自己，我想认真讲什么结论的话，我是一定会把自己的论据和逻辑过程讲清楚的。
Julien 发表于 2016-1-9 17:03
没问题啊，西尾维新到底是什么特点，我还盼着有人指教呢。
或者说你举的这些人有什么悬疑脚本家固有的特 ...
西尾维新本来就不是悬疑脚本家，而是从推理小说家转来的轻小说作家吧。
你怎么以为我一定要按照你自己的“论题”来辩论？而不考虑一点：我可能并不认同你的论题
Julien 发表于 2016-1-9 17:03
没问题啊，西尾维新到底是什么特点，我还盼着有人指教呢。
或者说你举的这些人有什么悬疑脚本家固有的特 ...
我想你应该知道，西尾参与过的原创漫画除了一些短篇外，也就一部《最强会长黑神》，剧情就是不断超展开，风格和他的小说相差很大，首先一点，虽然对白很多，但并没有你所谓的西尾式废话，因为那本来就不适合在漫画上表现，更重要的是，这根本不是悬疑漫画。那么你所谓的“跟漫画脚本类比”又是如何类比的呢？
本帖最后由 Julien 于 2016-1-9 17:23 编辑
白地将军 发表于 2016-1-9 16:56
作家的个性确是可以由比较其他作家而总结，不过如果你阅读量太少，或者虽然有阅历而故意不提，只是拿一些在 ...
轻小说分类下有悬疑有推理有战斗也有创作（路人）哩，六花也被按照推理小说的标准喷来喷去，至少喷的人是认为它是推理的。
主贴的问题：西尾维新是否是DN/暴漫的作者。
这个帖子里的论点是“风格完全不同”，反驳点是“风格这个东西对于作家来说是可以自由转换的”，我的驳论是“撰写这样水准的东西需要能力，西尾维新的能力达不到，所以不可能是他（反过来会写悬疑的人也达不到西尾小说需要具备的能力）”
要我说话题进展到这个阶段不要再纠结“西尾维新明明是写推理的你们到底在扯什么”了……
楼主喝口水压压惊
本帖最后由 Julien 于 2016-1-9 17:31 编辑
白地将军 发表于 2016-1-9 17:17
我想你应该知道，西尾参与过的原创漫画除了一些短篇外，也就一部《最强会长黑神》，剧情就是不断超展开， ...
对，你想强调一个点是废话并不是西尾的能力组成部分，你举的论据是他参与的漫画，你早这么说不是有意义的多吗？
你列的这个点我没法反驳。
但我相信我的其他点是没问题的，西尾维新没有给**/爆漫王这种作品做脚本的能力，前者是悬疑，后者是非常克制内敛的王道创作（励志）故事，我的论述局限在他无法写高凝集的故事为主线无非角色为主线的悬疑故事这一点上，暴漫那种没涉及。
本帖最后由 白地将军 于 2016-1-9 17:44 编辑
西尾最初成名的是他的小说《戏言》，发表在推理小说杂志梅菲斯特上，戏言有9卷，然而真正算得上悬疑、推理小说的，恐怕只有前5卷。
但是以这5卷而论，诡计设置、悬念和伏笔回收、逻辑自洽程度都足以称道。虽然作者有意用了反推理小说的形式，但还是在后记让解开谜题的侦探（哀川润）登场，利用前文中已给的线索解决谜题。
另外西尾的世界系列，也是相当典型的推理小说。
假如你把这和奈须的小说一比就更明白，奈须的小说讲的是他的哲学，而并不看重悬疑成分。举个例子，空之境界里荒耶的大楼楼梯被旋转使南北方向颠倒，这个算是一种诡计，但行文上并不围绕这一点，而是直接向读者揭开谜底：
那是一个略显宽广，空无一物的广场。明柱无墙的构造，宽大的阶梯一直延伸到二层的
平台上。
在电影中经常见到，像别墅大厅一般的感觉。庸俗的阶梯从半圆形的休息室正中延伸到
二层。周围只有乳色的墙壁，地板则是大理石制的。
“如果有装置的话，差不多就在这里了吧。制作得像是为了以防万一的逃跑路线。”
说着，橙子小姐在大理石地板上跪下来。然后像寻找化石的学者一般用手不断地触摸地
面。
“——那个。你在做什么呢，所长。”
“注意注意。在这个地方呢，你没有注意到阶梯被使用过吗？这是被移动过以后的样子
吧。”
“？”
阶梯被，移动过……？
像是被塞在那个箱笼里的阶梯被移动的话，也即是指有着电梯的中心立柱被移动过了。
那样愚蠢的事情，为什么。
“不是立柱。只有阶梯而已。你没有看到墙角那边吗。墙壁上有擦伤吧。啊啊，是的。
恐怕你没有注意到那里吧。”
橙子小姐依然用手触摸着地板，头也不回地说道。
……确实，我并没有注意到那里。不对，阶梯处那么暗，电灯的光线根本就照射不到，
所以理应注意不到才是。
“……但是，阶梯是不可能移动的。一旦移动那个立柱的话，这幢公寓不就崩坏了吗？”
“所以我才说被移动的只有阶梯。就是火箭铅笔啦，总之。”
“火箭铅笔，那是什么？”
橙子小姐的手忽然停了下来。
然后她一下子站了起来。
“不知道吗。就是在一支铅笔之中，放进十个左右的铅芯。像小火箭一样塞紧。很像是
**的弹仓吧。在铅笔之中纵向地连接着，铅芯从前方减少的话，就从最后面装填上。前面
不断会有新的铅芯被顶出来，这样就省却了削笔芯的时间，是一种很方便的书写工具……现
在应该也能买到，就印象来说是机械循环。”
难以理解，橙子小姐感叹道。
虽然对于她所说的火箭铅笔没有什么印象，不过机械循环这种表达方式倒是一说就明白
了。也即是说，只从下方挪动阶梯的意思吧。
“是指将螺旋阶梯从下方向上推吧。用活塞或什么的。”
“应该是的。从一开始就多作出半层左右来吧。似乎是在使用电梯的同时从下方向上顶。
并不是为了增高一层，而是为了将螺旋的出口挪开。这样一来北与南就颠倒过来了。”
那么回去吧，橙子小姐走了出去。
返回到中央大厅，到要从这个圆形的公寓中离开的期间里。所长一直在念叨着难以理解。
“……你真的不知道吗，火箭铅笔。在我上学的时候可是相当流行的呢，那个。”
Julien 发表于 2016-1-9 17:21
轻小说分类下有悬疑有推理有战斗也有创作（路人）哩，六花也被按照推理小说的标准喷来喷去，至少喷的人是 ...
我抱有的论点是西尾不是《**》漫画的作者，但我并没有必要告诉你这个，因为我假设你也持有这个论点。我是针对你31楼的论证完全文不对题而说的。
说到悬疑脚本家，我当然会想到龙骑士07
说道西尾风格的推理小说家，能想到的人更多
但怎么也不觉得该把老虚拉进来，除非你只是按照“世界观‘黑暗’的人气作家”来划分的
Julien 发表于 2016-1-9 17:21
轻小说分类下有悬疑有推理有战斗也有创作（路人）哩，六花也被按照推理小说的标准喷来喷去，至少喷的人是 ...
推理小说本来就不属于轻小说，只是现在有很多跨界作者而已，山形石雄本来也不是写推理小说的，只是借用一些手法，你说被喷，那可能是国内某些轻小说相关论坛的生态，我是不熟的。
tinytime 发表于 2016-1-9 11:25
首先西尾在少女不十分里面的叙述是书中角色的叙述，即使它是个自传体小说但它 仍然是小说！
用小 ...
少女不十分删掉最后GE结局，到被警察带走那段结束的话我还以为这故事是真的（
本帖最后由 zukey 于 2016-1-9 17:56 编辑
喂喂，我作为楼主，你们俩在吵啥我完全听不懂。
能不能别吵了，楼歪啦！
态度上我也认同依西尾维新的才能，写得出正统的悬疑作，只不过“认真写”要耗时间，西尾偷懒过头发现自己随便堆砌废话也能畅销，而这种写作方式对他来说就像喝水吃饭一样简单所以才不好好写。。。这也是我觉得西尾维新能够写出death note的原因（因为他想写点风格不一样的东西）
但是不要白地同志火药味这么浓啊，谢谢！
白地将军 发表于 2016-1-9 17:30
西尾最初成名的是他的小说《戏言》，发表在推理小说杂志梅菲斯特上，戏言有9卷，然而真正算得上悬疑、推理 ...
我对戏言的看法不是这样。
戏言只有第一卷是认真设计了故事的，之后用的是天才的纯感性完全不假思索的把脑海里第一时间想到的东西落笔就成了小说了。我自己阅读戏言的体验就是角色棒的很（但马上就杀掉），逻辑细究太敷衍，然而整个有一种狂气的气氛让这个逻辑理性究竟如何变得完全不重要了，新鲜生动和疯狂才是它的生命线。
老虚放到这里没问题啊，**/圣杯战争和小圆的故事设计核心都是规则游戏构成整个世界的运行机制，然后让角色围绕着这个规则去挣扎，整个游戏慢慢变质，角色自己去寻求出路的结构。这一类故事是有共性的，反而光会写杀人事件和推理的作者对于这一类故事而言，未必会有什么优势，所以我不觉得龙骑士适合放进来讨论。
本帖最后由 白地将军 于 2016-1-9 18:04 编辑
我还需要指出一点，《死 亡 笔 记》并不是悬疑题材，虽然有侦探登场，但读者一开始就有上帝视角，不同角色的心理独白家常便饭。
不要说主角夜神月了，包括笔记到了反派火口卿介手上，也是尽可能减少读者猜疑的时间，总之就是让读者比侦探先知道剧情，让读者为剧中人着急，一般王道漫画都是这么来的。
tinytime 发表于 2016-1-9 11:25
首先西尾在少女不十分里面的叙述是书中角色的叙述，即使它是个自传体小说但它 仍然是小说！
用小 ...
说起来《少女不十分》这部小说还真的是很有意思，你认为西尾老师是预设了一个“异常人也能过得很好”的基点来写所有的作品；还是想写不十分的时候，突然发现以前写的玩意都能找出一个点来统合？
如果是前者，我不得不怀疑这个大型RPG到底是不是西尾老师的经历改编，因为这种预设的前提实在是太过奇怪一定有来由；
如果是后者，我又觉得这简直巧合到令人不可思议的地步...
白地将军 发表于 2016-1-9 18:00
我还需要指出一点，《死 亡 笔 记》并不是悬疑题材，虽然有侦探登场，但读者一开始就有上帝视角，不同角色 ...
没沉淀到形成公共认可的词汇啊，正如你前面说轻小说一样，其实轻小说并不是一个故事类型。
我自己还想设立一个词叫规则游戏类型来形容这类故事，会有人支持吗。
本帖最后由 白地将军 于 2016-1-9 18:21 编辑
Julien 发表于 2016-1-9 17:59
我对戏言的看法不是这样。
戏言只有第一卷是认真设计了故事的，之后用的是天才的纯感性完全不假思索的把 ...
也许你对于悬疑推理逻辑部分不看重，你讲的都是奇幻小说世界观塑造的问题，并不涉及你之前说的悬疑。
戏言第四、五卷《绝妙逻辑》，就没有你所说的塑造一个妹子就杀掉这样，而是较典型的(反)推理小说，而且虽然给出的解答并非真相，但写作手法还是相当本格的。
我以前在物语楼里问过的事
重看总篇集，发现西尾很爱写父母离异的设定，战场原，八九寺，羽川翼，还有老仓育都是有父母离异的黑历史，抚子好像也是吧
而神原是父母事故身亡
以上都属于家庭变异，从小得不到亲情的爱
她们悲剧基本全都与此相关
莫非西尾自己也是父母离异的受害者，谁来统计他其它作品的角色是不是多数也这样的设定
白地将军 发表于 2016-1-9 18:14
也许你对于悬疑推理逻辑部分不看重，你讲的都是奇幻小说世界观塑造的问题，并不涉及你之前说的悬疑。戏言 ...
不是跳过了，就是没留下印象。如果真的有人很在乎我的看法，我就真的去读一遍作分析。
你想强调“西尾写推理小说并不是这么烂”的话，你的意思已经传达的很清楚了。我的看法是，西尾能不能写**，从他写的戏言这些能看出来，不能，他缺乏某些必要的能力。你一定要逐个精确的用推理界的文化和术语去推敲他具体能力水平的话，我没有相关知识体系的积累，我不觉得你简单提点一句我就真的能能理解。这一点跟我的阅读量无关，我对纯推理世界的文化并没有研究的那么深，而且在我看来这一点对于判断“西尾是否能写siwang笔记”是不会有影响的。
本帖最后由 白地将军 于 2016-1-9 19:12 编辑
Julien 发表于 2016-1-9 18:31
不是跳过了，就是没留下印象。如果真的有人很在乎我的看法，我就真的去读一遍作分析。
你想强调“西尾写 ...你的意思到了就行，误解也不要紧。我并不关心你的论题，也不关心你的论点，只是顺路来指出你前面论证的错误之处。但是在论辩中语言很容易就膨胀起来，就由辩论变成带有科普性质的讨论了。
我觉得看过《爆漫》就该理解《死亡笔 记》是怎么画出来的，这正是很典型的、适应JUMP评价体系的“邪道的王道战斗漫画”，重心在战斗上，而不是规则上，所以你可以看到《死亡笔 记》很自由地引入新规则、新人物。这样不会想要是西尾去写、奈须去写、虚渊去写会怎么样，因为大的方向上根本不搭。此外要注意到，型月的所谓规则感是体现在整个世界观上的，而fate系列中圣杯战争的人为规则则居于次要位置，很容易就在剧情中被打破了，因为这种打破也是符合世界观的。这和《死亡笔 记》根本上不同，你看不到多少对死神世界的描写，作者也不去描写笔记的原理，一切的“游戏规则”都是为了使战斗（智斗）精彩。当然不能简单说别的作家写不出，只是换了人写，方向就会大不相同。起码让奈须写，就不会把“站在恶的立场上”的主角写的太单纯，或许从第一卷开始就分道扬镳了。
要隐瞒这么多年也不容易啊……
万一是真的，这事儿本身就是个好剧本了。
子戏星斋 发表于 2016-1-9 10:55
我觉得也挺好的
而且洗胃本来就有可能不是真有其人 而是编辑部的集体马甲 ...
西尾维新是真人，喜多村英梨提到过
标题根里面讨论的内容根本不一样喂。
不过洗胃肯定是存在的啦，之前看过一个竞作企划，对谁来说都不连续，把一群扭曲的推理作家关到一个小岛上写接力作品，西尾也去了，还被别人说是打字机什么的。
白地将军 发表于 2016-1-9 18:53
你的意思到了就行，误解也不要紧。我并不关心你的论题，也不关心你的论点，只是顺路来指出你前面论证的错误 ...
规则游戏类别故事本身是有文化思潮意义的，不仅仅是什么王道的新方向。爆漫王里面要把Jump当做整个世界的圣杯，当然一切都要用Jump价值观来作解释，我是不会真的把它为了讲故事方便树立起来的价值观带到现实世界的。
规则故事构成方式和思路，和普通故事是不一样的，你想区分出这些作者，强调“奈须，老虚去写肯定写不出今天的死亡笔 记”当然可以，但他们每个人都能以自己擅长的风格来写规则故事，而一个连规则故事本身的思维方式都搭不上的西尾维新，他并没法列入考量之中，我一直以来强调的就是这一点。
我理解你想强调的死亡笔 记那种专注于精彩的智斗场面的追求是老虚和蘑菇不具备的，或者说他们的追求有更多的“杂质”，并没有虔诚的沉溺于玄妙的陷阱和破局本身，所以你不愿意这两个人和死亡笔 记相提并论，但有什么关系呢，对这个话题而言，他们之间的共性足够了。
本帖最后由 白地将军 于 2016-1-10 20:14 编辑
Julien 发表于 2016-1-10 13:47
我理解你想强调的死亡笔 记那种专注于精彩的智斗场面的追求是老虚和蘑菇不具备的 ...
喷了，你真是神理解。你还看不懂吗？
那我直说了，死亡笔 记就是快餐漫画，没啥推敲，不讲规则，为了推动剧情，骗取读者评价，不断增加新规则以平衡实力对比，到完结时，都有一百多条规则了。你还以为它有多了不起？本来我都懒得黑，你这样一厢情愿推测别人想法让人受不了啊。
白地将军 发表于 2016-1-10 13:52
喷了，你真是神理解。你还看不懂吗？
那我直说了，**就是快餐漫画，没啥推敲，不讲规则，为了推动剧情， ...
但……在tm这里，一般公认蘑菇也是这样的……
我只能说这个Julien同学心思太简单读不懂我言外之意，我说奈须“不会把‘站在恶的立场上的主角’写的太单纯”。
说白了就是用反话说：大场设定的主角形象片面单薄，无非是为了卖座剧情当个提线木偶，是无理的恶、无理的好胜心、无理的六亲不认，根本不用讲人物性格的逻辑。
请问细微老师到底是男是女？
我非常怀疑它是女的
西尾维新是写过**的小说啊,结果国内郭敬明的出版社把它包装成**的作者
这是以讹传讹吧
..Death Note为什么是敏感词
这楼是怎么歪到蘑菇跟老虚的？没有官方承认他们是一个人，不过我愿意相信他们是一个人。太有戏剧效果嘻嘻
本帖最后由 白地将军 于 2016-1-10 20:12 编辑
Julien 发表于 2016-1-10 13:58
但……在tm这里，一般公认蘑菇也是这样的……
那你就没看我前面说的了。
（蘑菇并不是连载作家，不需要不断机械降神，强行维持剧情在连载水准上。）
（让巧合救场一次是神来之笔，救场十次百次那只能说是黔驴技穷。）
（你看月姬或者fate，并不玩这种把戏，因为有充足的时间和篇幅把故事讲好。）
你把fate本传三线玩通了，应该不会觉得圣杯战争是围绕着“规则”、主要由规则推动的。
就连监督圣杯战争规则表面上中立的圣堂教会神父，也是早就设定成违背“规则”，亦正亦邪的角色。
可以说fate本传里的所谓“规则”，就是现实中类似军事条约性质的，是故事内的存在，并不是外在于故事引入的。
到了fate的fan disk，fate/HA，更从完全不同的角度展开故事。
（我想一般公认的是型月有设定癖，月厨战的都是设定，而不是“规则”，请注意理解词语的含义。）
相比之下，《死亡笔 记》的所谓“规则”，首先不如说是笔记的“使用说明”和“能力说明”，和通常的游戏规则有所不同，
而且它是给读者看的规则，外在于故事，以方便连载发挥。
不断引入新的规则，但不打破规则，否则就失去了游戏感。
类似的是《朋友游戏》、《欺诈游戏》之类的智力战斗漫画，先用游戏规则框住
然后按照：遇到困境 -> 利用规则 -> 摆脱困境的定式，不断表现所谓主角的“高智商”
要点就在于剧情高潮接连不断，但由于情节并不严密，需要白纸黑字的“规则”，更方便读者跟上思路。
（不过感觉后面这两部更深入人性，不像《死亡笔 记》只是一味斗智、逃避对善恶的思考，感觉大场的哲学水平还需要提高一个）
（如果说这种规则有类似于fate的地方，就是fate的英灵能力有类似于游戏的数据设定，但区别在于这种设定只是给玩家的奖励，在fate的剧情中，并不表现角色按这个数据思考战斗）
——————————————————
而大场又有一个缺点就是次要人物塑造很差，尤其是女主角，
不得不靠主角间的战斗场面吸引人，
在《死亡笔 记》中就暴露出这个构造先天不足
因为这个战斗是一方对另一方进行解谜，另一方使用诡计逃避，但同样的把戏不能用两次
要是把戏全拆穿了，故事就结束了，但不拆穿，战斗就不精彩
所以他肯定不断增加新的设定，用新设定推动故事
（例如光是放弃笔记失忆和取回记忆，就有一大堆新增规则，纯粹是为了剧情而增设，与世界观格格不入）
甚至在本该结局的地方把解密进度强行推倒重来，狗尾续貂
最近大场小畑又出了新作，但看到似曾相识的设定和类似的手法就不禁让人为他们捏一把汗
众所周知，JUMP的生态是很功利的，尤其是对于想要排行保持领先的作者来说。
如果可以不那么在乎评价，不那么屈从编辑的要求，大场和小畑健也用不着强行拉长《死亡笔 记》，他们在《爆漫》中写的所谓完美结局，本身就说明他们对此耿耿于怀
白地将军 发表于 2016-1-10 14:59
那你就没看我前面说的了，
蘑菇并不是连载作家，不需要不断机械降神，强行维持剧情在连载水准上。
在我看来型月的模式并不是设定，或者说所有的规则游戏故事都不是设定。
而是看似合理的规则和积极的玩家合起来最后做出荒谬的事情来这一点。
它的设定庞大成系统和它的故事精彩，这两者之间的因果关系并没有一般社区认为的这么紧密。
我知道你很重视规则是否严密这一点。但在我看来，规则的最重要的作用是把冲突的人放到一起，给他们进行冲突的手段（摆脱传统套路，摆脱海量偶然和巧合才能促成冲突困境的构筑负担），并且设置“冲突中谁得势，谁获胜”的标志物，让故事理解起来更好懂，注意力能更集中于冲突本身而不是合理性。我不认为迫于连载而让情节的人物出现太多破格是什么质的区别，美剧有大量角色和情节破格的例子，我倾向于把它看作是商业的完成度问题而不是作品类型的性质。
本帖最后由 白地将军 于 2016-1-10 20:13 编辑
Julien 发表于 2016-1-10 15:29
在我看来型月的模式并不是设定，或者说所有的规则游戏故事都不是设定。
而是看似合理的规则和积极的玩家 ...
你不知道我想说什么。
你所指的最多涉及fate ，然而型月的作品远远不止一个fate【1】，从这一点就能说你的思考主观片面了。
况且“看似合理的规则”是不可能形容fate的，更不能将后者概括为“规则游戏”。【2】
不过最让人受不了的就是你这回帖没头没脑地讨论起“设定”和“故事精彩”之间的关系
这个与我们讨论的话题在逻辑上不相通，我觉得我必须多费笔墨把话给你重新分析一下：
———————分析———————
1.我们之前讨论的是型月的作品是否围绕着“规则”或者说用“规则”作为剧情的基础来写。
而我要告诉你的是：“不是”，你要反驳应该证明的是：“是”。
2.我提醒你要注意“设定”这个词，“规则”是作品“背景和设定”的一部分，但并非所有“设定”都是“规则”
因此不能从对型月“一般公认”里找到依据证明“规则”是型月的作品的基础。
应该回到具体作品，去找找有什么样的“规则”，在故事中起什么作用。
3.你的回复却只是说“故事不是设定”、“规则游戏是看似合理的规则和积极的玩家合起来最后做出荒谬的事情这一点”【*】、“规则是否严密”、“规则的作用”，难道不是离题万里吗？
你主观的判断，并不会因为你引用一些泛泛而谈、什么都可以套进去的理论而客观起来。
例如：
___的最重要的作用是把冲突的人放到一起，给他们进行冲突的手段
你试试把在这句话里填入“故事背景”、“设定”等词，就适用于所有作品了。
也就是说这里你没有正确把握词语和概念的范畴，夸大了它的特殊性。
4.你对“规则游戏”的定义【*】，语句不清不楚，算不上定义。不如先看我在77楼的帖子，以及本楼的附言【3】【4】
————————附言——————
（【1】话说你玩过月姬吗、还有最近的魔法使之夜，要理解型月先从它的原点开始看看吧）
（【2】如果要说“游戏规则”，和 Fate/Extra 的关系倒是更近一些，不过那本来就是一个对战型迷宫RPG游戏，当然会有战斗规则，就和体育相关的作品都有体育规则【3】一样，并没有把规则放在特殊的地位）
（【3】进一步说，“涉及规则”的作品比比皆是，如果仅仅出现“规则”两字就分类在一起，那是行不通的【4】）
（【4】如果要对《死亡笔 记》进行界定，那应该是介乎于“利用游戏规则战斗”（如欺诈游戏）和“利用特殊能力战斗”（如JOJO）之间的作品，它和后者一般作品的区别在于不增加能力者、而增加单种能力本身的设定上）
本帖最后由 白地将军 于 2016-1-10 20:13 编辑
如果某人只是看过Fate/Zero 的小说，甚至小说都没看过只看过动画，那我只好匿了。
1.使用词语前先要明确词语的意义（避免被词语含义的变化迷惑）
2.举例子前先要先熟悉例子（理论不要脱离实际，不要空谈）
3.回复前先要读清楚原帖（如果不了解对方的用意应该先问，不要擅自把对方没有提到的观点强加于人，不要老是“我认为你想说……”、“我知道你想说……”，根本不知道好不好，先从对方的实际发言讨论起吧）
如果某人连这三点做不到，我还和他聊了那么久，这简直悲剧啊，我还得花额外的时间把帖子重新组织标红添加注释，好让人“看得懂”。
风格不像吧。而且传得最多，是蒲生洋吧！
白地将军 发表于 2016-1-10 15:33
你不知道我想说什么。
你所指的最多涉及fate ，然而型月的作品远远不止一个fate【1】，从这一点就能说你 ...
我没打算向你证明我的阅读量或者资格啊。
我自己很确定我的知识量和系统足够参加这个讨论，那就没问题了。
你认定我的资格不够，可以不接我的茬，没关系的。
我知道你很有自信你能够把这些词的定义分的很清楚，而且只需要在精确定义这些词义的层面上就可以完美结束这个话题讨论，但要说服我的话，我更需要一个开放的立论，我需要能够拓展系统而不是封闭系统的内容。
讨论到了没有新内容，只是反复的翻自己和对方之前说过的话，逐个词逐个词找场子，那就没意思了。
我能够拿出的真知灼见也就这么多了，那么感谢分享，我们到此为止吧。
白地将军 发表于 2016-1-9 17:07
西尾维新本来就不是悬疑脚本家，而是从推理小说家转来的轻小说作家吧。
你怎么以为我一定要按照你自己的 ...
西尾的小说不是轻小说，包括物语。