本帖最后由 xwr 于 2015-12-14 13:46 编辑
kahn 发表于 2015-12-14 13:30
小说里费沙还是动了的，把消息透露给帝国了，然而好像就仅此而已了……给人一种无力感，也许是他也料不到 ...
费沙应该去威逼利诱评议会，然后再在民间造造势，攻陷伊谢尔伦是同盟重振军备和财政的绝佳机会，费沙应该怂恿帝国来送死，而不是放任同盟搞军事冒险把所有的牌都打出去，然后输个精光。帝国搞死了同盟费沙还自治什么，自治领主也不需要了。
本帖最后由 APHARMD 于 2015-12-14 13:47 编辑
xwr 发表于 2015-12-14 13:20
费沙名义上是帝国的自治领，地理位置战略意义非凡，但没有自己的武装力量，空有经济影响力，说白了就是个外 ...
鲁宾斯基的如意算盘是赖因哈特干掉同盟统一全宇宙，地球教干掉赖因哈特，天下大乱，费沙成为宇宙中心。
其实他们的计划倒也没有落空，莱因哈特统一全宇宙之后定都费沙，真的成为银河中心了，只不过这个中心不再属于鲁宾斯基而已。
鲁宾斯基和特留尼希特这两个人物挺有意思的，虽然在剧中是过街老鼠式的反派，但前者的毕生追求在莱茵哈特的手中最终得以实现，而特留尼希特的最终目的是把帝国改造成民主政体，这个目标又和尤利安一党是一致的，这两个人是银英传里刻意下力气描绘的反英雄了。
田中芳树在银英传中虽然在民主与专制之辩中下了不少力气费了不少口舌，但故事的寓意倒不在这里，恐怖主义和阴谋政治不能推动历史的前进，这才是银英传整部作品最终定下的调子。
本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:35 编辑
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本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:35 编辑
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F·U·罗格纳 发表于 2015-12-14 01:15
所谓的政府近代化就是建立在君主以国有资产借贷的基础上的，这并不是落后的象征。况且这里所说的借贷，实 ...
支持一二场战争，这种做法不但可行而且是必要的；但是法国、西班牙的融资能力没办法长期支持王室随心所欲缺乏规划的扩张政策，国家不会破产，被借钱的银行和商会却会像西班牙皇室的御用商会那样被彻底榨干报销。
英格兰在这方面也要看谁当家，摊上亨利八世这种就倒了大霉了。
本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2015-12-14 17:13 编辑
半分宅 发表于 2015-12-14 13:56
支持一二场战争，这种做法不但可行而且是必要的；但是法国、西班牙的融资能力没办法长期支持王室随心所欲 ...
支持国家财政的又不是只有借贷一条路，只要时间和允许，国王可以召开各级议会要求补助金，或提高关税，或对进出口商品实施专卖，只要进行过勃艮第式政府财政改革，以大国的人口和体量，财源是永远不缺的，这也是威尼斯这种城邦国家永远无法企及的。归根结底，大国不是没有钱才需要借贷，而是怎样把钱集中用于一时一地，这才需要银行，需要金融家
因为不良信贷而破产的银行多得是，但前面说过，只要这国家还在，就永远会有新金融资本为国王服务，风险与收益成正比，没有什么比帮国王融资赚钱更快的路子，所以你能看到这些吸血鬼前赴后继的跳进无底洞，巴尔迪、佩鲁奇后面有美第奇、斯特罗齐，有福格尔、韦尔瑟，还有埃斯皮诺萨、斯皮诺拉、格里马尔蒂……西班牙、法国政府破产和威尼斯政府破产对各自来说有完全不同的后果，西班牙、法国只消一两年的债务重组，就可以重新运转起来，期间争霸战争还能继续打，换到财源单一的威尼斯身上，则连半支舰队都负担不起，宁愿得罪全体基督教国家，也只能向伊斯坦布尔屈膝投降，予取予求，放弃几十上百年的经营成果
kahn 发表于 2015-12-14 13:37
没记错的话，马一皇帝好像也就几千人的雇佣兵吧……后来又扩军了吗？
陆军当时也不是常备军，特事特招而已，没什么扩不扩的，单看你手上有多少钱而已
马克西米连有一文不名孤身一人跑到亨利八世英军阵营里当军事顾问的时候，也有担任反法神圣同盟总指挥统帅几万大军的时候
马克西米连自己搞意大利冒险得不到诸侯支持，财源有限那是几千人；若是勃艮第或德意志同仇敌忾的对付法国土耳其这种敌人，就像他生平第一次大战在吉加内特打败路易十一，投入兵力也有近三万来人了
本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:35 编辑
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本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:35 编辑
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kahn 发表于 2015-12-14 17:29
当军事顾问原来他还干过这个……莫非是早年……
非常备倒是知道，看皇帝你的文章里说，他不打仗 ...
晚年。皇帝风度翩翩德高望重经验丰富，对新型步兵和炮兵都有独到的理解，足够给亨利八世这种小年轻上上课。
当时战争烈度不高，还不像西班牙称霸的时候那样需要长期拉锯。雇佣兵不打仗还养着毫无意义
本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:35 编辑
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本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:35 编辑
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本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2015-12-14 17:58 编辑
kahn 发表于 2015-12-14 17:44
不过回过头来看，西班牙那样跨地域常年作战，这消耗一定很吓人……也难怪在南美发现金矿以后，查理五世松 ...
西班牙鼎盛时有14万常备军驻扎在欧洲各处，一年200万到400万杜卡特的花费，卡斯蒂利亚王国一年600万的岁入，大概就是这么个数量级。
新大陆财富在查理五世时代没有多重要，1563年西班牙人发现秘鲁的万卡维利卡水银矿，汞齐化法同时得到运用，这个时候才能廉价的开采白银。就这样新大陆流入的所有贵金属产值实际上只占西班牙军费的1/3，当然也不少就是了
本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:34 编辑
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引用第56楼F·U·罗格纳于2015-12-14 11:53发表的:
威尼斯连同其它意大利海洋城邦是一个很特殊的例子，北方大国都以自给自足的庄园农耕为主的时代，它就已经是......
@F·U·罗格纳
皇帝殿下，罗杰克劳利的地中海三部曲如何？
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引用第63楼kahn于2015-12-14 12:41发表的:
引用:半分宅 发表于 2015-12-14 12:37我对威尼斯的了解主要来自高仔写的这一系列文章。......
@kahn
可以看看《海洋帝国》，对威尼斯霸业有个大致了解，如果要深入看就要是个大坑了，要问问皇帝那些书比较专业了
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引用第63楼kahn于2015-12-14 12:41发表的:
引用:半分宅 发表于 2015-12-14 12:37我对威尼斯的了解主要来自高仔写的这一系列文章。......
@kahn
刚刚写错，是《财富之城》，算是个威尼斯共和国简史，感觉高仔的文章就是那书的简写版，海洋帝国是围绕勒班陀之战写的，个人很喜欢里面马耳他的段落，大国和小强的局限很明确
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统一合作关系部 发表于 2015-12-14 22:18
@F·U·罗格纳
皇帝殿下，罗杰克劳利的地中海三部曲如何？
平铺直叙的历史散文，这种书看文笔，对胃口就读，内容是否详实，论述是否精当啥的不是重点
引用第97楼F·U·罗格纳于2015-12-14 22:36发表的:
引用:统一合作关系部 发表于 2015-12-14 22:18@F·U·罗格纳皇帝殿下，罗杰克劳利的......
@F·U·罗格纳
皇帝殿下，关于意大利和神罗历史，国内引进的书里有什么值得一读的吗？谢谢啊
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我还说书记怎么又被小黑屋了，到隔壁贴看了下确实不能算冤…
Cristaldo 发表于 2015-12-13 14:42
伊谢尔伦攻克前，同盟的战略态势大概就跟连年北伐的蜀汉差不多吧
伊谢尔伦战役算是个突发事件，根本原因是杨在纪念活动中公然顶撞特留尼西特。特留尼西特本身就对这次大败不满，要弹劾军令长席列特，还想要除掉杨，席列特想出一个折中的办法，让第13舰队去进攻要塞，如果赢了，面子和杨就保住了，如果输了，特留尼西特也不会再说什么。
至于后面入侵帝国就完全是政府头脑发热了，连特留尼西特都反对这次进攻。可能当时连任的压力太大了，议会想放手一搏。
mendel 发表于 2015-12-15 11:51
伊谢尔伦战役算是个突发事件，根本原因是杨在纪念活动中公然顶撞特留尼西特。特留尼西特本身就对这次大 ...
短期的背景确实如此，杨威利的伊谢尔伦战役是亚斯提大败之后军部与政府高层角力的结果。但是从更长期的历史来看，这已经是第七次伊谢尔伦要塞攻略战了，同盟对要塞算是久攻不克，要塞确实是同盟想要扭转战略上的劣势所必须拔除的钉子。
本帖最后由 eilot 于 2015-12-15 15:00 编辑
xwr 发表于 2015-12-14 13:20
费沙名义上是帝国的自治领，地理位置战略意义非凡，但没有自己的武装力量，空有经济影响力，说白了就是个外 ...
小說中楊的軍校回憶，他也說當年打模擬戰訓練時，他自我吐槽地說只是打穩守和偷襲對方補給線即可
看來同盟軍的軍事訓練學校都是教學生火牛陣，撞死對方就算，補給完全不用理會
當然政客那批更是腦殘，一開始見到災民就派糧，
戰線拉長了，就變成搶當地物資，完全沒想過補給、後方生產線
當那張物要求清單寄給學長，要伊塞提供現在多十倍生產線
只能說，作者要你死到透徹都沒有，根本不用再找合理解釋
喝水先 发表于 2015-12-15 15:10
这里田中充分表现了自己数学是语文老师教的。
這樣想來根本沒錯
當時政客說當我們攻入去時，對方百姓自然理所當然地歡迎我們來解放他們...
這根本是教宗教的語文老師教出來...
F·U·罗格纳 发表于 2015-12-14 13:03
那个时代的海军不是常备军，是有需要就组建招募，没有就遣散的性质
维持一艘帆桨战舰一年的费用，和新造 ...
我看的一本讲勒班陀海战的书里说海战里威尼斯派出了几艘新型的风帆炮舰，在战场上1打N啊。。
葛雷新 发表于 2015-12-13 16:02
歪个楼，有没有银英风格的讲排队枪毙时代的架空小说啊。。。
泰坦尼亚算吗
葛雷新 发表于 2015-12-15 16:26
我看的一本讲勒班陀海战的书里说海战里威尼斯派出了几艘新型的风帆炮舰，在战场上1打N啊。。 ...
6艘Galleasse,巨型帆桨并用炮舰，机动能力低下的海上堡垒
kahn 发表于 2015-12-14 18:02
14万……吓人
第一日不落帝国 破产了好几次喽~~
epsilon 发表于 2015-12-15 16:58
当时算的一个灾民要发多少粮食来着？
http://www.dm5.com/m22400/#ipg81
只是一開始就攻了200個恆星，3成有人行星，最少5千萬人口
http://www.dm5.com/m22400/#ipg83
之後5千萬人員的90天需求
單以穀物就50T...
學長當時除了粗口就是粗口，之後是粗口
本帖最后由 mendel 于 2015-12-15 20:23 编辑
eilot 发表于 2015-12-15 14:58
小說中楊的軍校回憶，他也說當年打模擬戰訓練時，他自我吐槽地說只是打穩守和偷襲對方補給線即可
看來同盟 ...
田中可不是瞎写的
他毕竟是搞历史的，知道忽略后勤是军事家的通病
隆美尔从非洲军卸任之后就感慨，“一个将军应当亲自过问补给工作”，他过去总以为不出意外的话一切东西都能按时按需送到前线，结果运输问题搞得他焦头烂额，埃及战役最后因为缺少汽油满盘皆输，而他这种水平的人在二战也算得上是顶尖的将领了。
巴顿在欧洲期间只见过自己后勤部长一次。而且他还主动扔下后勤部队孤军深入，拼的就是自己先耗尽燃料还是德军先崩溃。为此和前线参谋部吵翻了天。
本帖最后由 eilot 于 2015-12-15 18:05 编辑
mendel 发表于 2015-12-15 17:48
田中可不是瞎写的
他毕竟是搞历史的，知道忽略后勤是军事家的通病
不過同盟大長征的出擊並不在軍事家決定，而是政治家決定
3千萬大軍壓境，基本上除了最高指揮部外，前線各司令都認為補給有問題
大家都決定做去撤退準備，只是有點遲，非他們的罪
最重要是之前只是打了約50天，那麼快就用光補給(大家都說最多只能捱一星期)
只是奇怪楊為何能在學校時羸那些前輩那麼輕鬆
沒理由他的模擬戰對手全是豬突型
eilot 发表于 2015-12-15 18:00
不過同盟大長征的出擊並不在軍事家決定，而是政治家決定
3千萬大軍壓境，基本上除了最高指揮部外，前線各 ...
杨的舰队战术指挥能力本来就是顶级的，在他故意示弱而对方使出全力围攻而久攻不下时，不经意间忽视补给线是很正常的。换句话说杨的素质是凌驾于对手之上的，他采取龟缩战术并不是因为他的指挥实力不济，而是因为他想用最小的代价获得最大的战果，用最轻松的方法取胜而已。
说银英里面那些大人物不重视补给所以不真实的人恰恰都不怎么读历史
别说遥远的事情了，二战的日军就是最不重视补给的军队，还记得迁政信的名言吗
引用第115楼9000岁于2015-12-15 19:44发表的:
说银英里面那些大人物不重视补给所以不真实的人恰恰都不怎么读历史别说遥远的事情了，二战的日军就是最不重......
@9000岁
然后日军被欧米鬼畜日死了
----发送自 STAGE1 App for Android.
葛雷新 发表于 2015-12-13 16:02
歪个楼，有没有银英风格的讲排队枪毙时代的架空小说啊。。。
帝国的帝国的夜和雾，是当年类银英小说里最有田中味道的，也是我看过的最好的排队枪毙网络小说，不过提醒下是远古深坑，慎入。
y2w80 发表于 2015-12-15 21:53
帝国的帝国的夜和雾，是当年类银英小说里最有田中味道的，也是我看过的最好的排队枪毙网络小说，不过提醒 ...
英魂传唤使的作品《帝国的夜和雾
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