论一拳超人的正义观与英雄观
本帖最后由 schneehertz 于 2015-11-26 18:58 编辑不知大家是如何看待一拳超人里面无证骑士这个角色的,我在观看包括web版,村田版和动画版每一个涉及到无证骑士的章节时,都会有一种莫名的不适感.
在原作版第30话里,无证骑士说出了这样的话
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这嘴炮很有气势,很让人信服,然后他就被海鲜王一拳打趴了.在这里我很不解,为什么这位英雄这么的弱,和他满腔的正义感形成了鲜明的对比.截至到目前有汉化的web版104,无证骑士不曾打倒过任何一个人.还有,无证骑士每次出场,总是穿的严严实实的,一身护具+头盔+护目镜,但是骑的却是女式自行车,和他那些护具也是很不搭调.
然后是他的下一次出场,无证骑士阻止了背心尊者打败饿狼
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无证骑士不仅勇于面对强大的怪人,也会为弱者出手,当然是以挨揍的方式啦.
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村田版12话无证骑士初登场,慢悠悠的锁好车
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动画版第八话,去营救的时候不忘遵守交通规则
这两幅画面说明无证骑士是一个遵守规则到接近强迫的人,综合以上,不难推测作者设定这样一个角色的用意.
无证骑士是一个绝对正义者
所谓绝对正义者,心中所向只有正确,只要自己的信念是正确的,纵使外界万般阻碍,也会奋不顾身,粉身碎骨在所不惜,对抗邪恶,保护弱小,克己度人,是近乎完美的存在. 然而事实如此吗?
大家应该听说过一个思想实验:一列疾驰的火车在轨道行驶,前方有十几个人在铁轨上玩自拍,眼见火车就要撞上去了,这时有个方法让火车变轨到一条废弃的轨道上,从而可以解救之前那十几个人,但是废弃轨道上刚好也有个人在玩自拍,那么请问,该不该变轨,让火车撞向那一个人?由这道题的答案可以将答题者分为四类逃避这个问题的普通方选不变轨的邪恶方选变轨的相对正义者不能做出选择的绝对正义者 邪恶方与相对正义者的区别在于,心中所想,是尽量做好事还是尽量做坏事
V1.1(之前版本有不妥当之处,故作修改)一列疾驰的货运火车在轨道行驶,前方有十几个人在铁轨上玩自拍,眼见火车就要撞上去,刹车也来不及了,这时有个方法让火车安全无损地变轨到另一条轨道上,从而可以解救之前那十几个人,但是另一条轨道上刚好也有个人在玩自拍,那么请问,该不该变轨,让火车撞向那一个人?
由这道题的答案可以将答题者分为三类
酱油通道
选变轨的相对正义者
不能做出选择的绝对正义者
绝对正义者与相对正义者的区别在于,绝对正义者拯救所有人,相对正义者拯救大多数人(这个绝对和相对的划分只在于意识观念上的区别,即对正义的理解的区别,虽然"绝对|相对正义者"这个词中有正义两字,并不代表持有正义观点的人便是正义方)
绝对正义者因为要绝对遵守原则,所以在很多情况下,是什么事都做不成的,因为维护一方人的利益总是会伤害到另一方人的利益,这就违反了绝对正义的原则.所以,绝对正义者是弱小的,没有力量的,像一拳超人中无证骑士的表现一样,心中充满正义,总被一拳揍倒.
这就是绝对正义者的困境
说完绝对正义者,再来说说相对正义者,在作品中很明显的,埼玉老师,是一位相对正义者.
埼玉老师的座右铭是
“我是兴趣使然的英雄.”
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我是兴趣使然的英雄,不是因为想要伸张正义才成为的英雄.
心中没有条条框框,行事积极大胆,因为心地善良,手中有力量,便成为英雄
那么,相对正义者有类似于绝对正义者的困境吗?
有的,相对正义者为了拯救大多数人,往往需要牺牲少数人的利益,那么,什么是多,什么是少,如果是人命的话,可以用数量来衡量吗?可以为了拯救51个人而牺牲掉49个人的生命吗?
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看这位的笑容多纯真
相对正义者容易被利益诱惑,而滑落到邪恶方,这就是相对正义者的困境
漫画中有类似的思考
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相对正义者和邪恶方的距离,也许就是一念之差.
那么,有没有能真正实行正义的方法呢
我们先战十页”正义”的定义吧
漫画作者给出的一个想法是,一个拥有绝对力量,能一拳解决所有问题的相对正义者,能实行正义,又能不被利益诱惑,或许就能解决这个问题吧? 才怪
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虽然这是手滑啦
以上
PS:关于对无证骑士的不适感,这这篇论述中并没有解决,因为写着写着被自己带偏了,下次有机会的话我再做详述
谁规定的不变轨是邪恶方？ 光头的存在本来从根本上来说就和英雄协会是矛盾的
对于光头来说没有什么正义
因为初看这漫画的时候很沉迷RATMAN
所以一直认为 英雄协会会像RATMAN里那样是个反派阵营 至少是个被讽刺的阵营
一开始也确实如此
可是后来不知道作者受了什么刺激 开始爆发满满的正能量
不知不觉英雄协会就变得伟光正了
然而这一切在光头这个主角面前 都是笑话
毕竟光头只是兴趣使然 却是宇宙最强 守序善良，中立善良，混乱善良，玩腻的老梗了 奎爷他爹 发表于 2015-11-25 22:25
谁规定的不变轨是邪恶方？
嘛,确实是有点不妥
你可以理解为"选择"让大多数人死的人为邪恶方 正义邪恶本来就是相对的，还来什么相对正义……LZ搞笑么- -，还是说这是钓鱼贴？ 选不变轨是认为形式正义=正义的相对正义者
选择变轨的是认为结果正义=正义的主观正义者
无法做出选择的是认为只要不是自己下决定就不需要背负责任的伪善者 无证等红灯是动画原创，我认为这段并没有咨询ONE的意见 本帖最后由 酒瓶止迁 于 2015-11-25 22:42 编辑
拾人牙慧一下，这个铁轨问题不是弄个随机性程序决定扳与不扳就成了，认为必须做出选择且做出了让命运决定的选择.....这又是一个态度了，不过貌似可以分类到中立善良里？ 能力越大責任就越大 當然說到底還是拳頭大的就是正義 这不是搞笑漫画么
怎么要发展成一拳学派么？ 巴尔干炮 发表于 2015-11-25 22:40
无证等红灯是动画原创，我认为这段并没有咨询ONE的意见
尽量引用原作,村田版和动画版作为参考
我猜测One应该是看过脚本的 这种跑到还在运行的铁轨上玩自拍的统统撞死也不亏啊 schneehertz 发表于 2015-11-25 22:44
尽量引用原作,村田版和动画版作为参考
我猜测One应该是看过脚本的
太突然了
无论是原作还是村田版都没有莫名其妙的这段
ONE的搞笑是有度的
不会放在这种节骨眼上 烙馍卷菜 发表于 2015-11-25 22:55
那么只要成为绝对的恶就行了
一劳永逸,可惜没法出版 所以啊，那是审时度势的策略呢
如果六花的各位都能相信我的计划全心帮助我的话，牺牲的人数可以大幅减少也说不定哦 按你的理论，老师和无证都属于相对正义，以自己认为正确的方式去执行正义。 老生常谈
守着唯一的准则做事，被挑战时是很痛苦的
就算绝对恶，也很难肯定不碰巧做到些好事
所以多重标准就好了
所以什麼時候才出現小丑怪人和雷克斯怪人呢 ナッシェタニア 发表于 2015-11-25 23:04
所以啊，那是审时度势的策略呢
如果六花的各位都能相信我的计划全心帮助我的话，牺牲的人数可以大幅减少也 ...
你闭嘴啦 schneehertz 发表于 2015-11-25 23:25
你闭嘴啦
又是这个问题 schneehertz 发表于 2015-11-25 22:35
嘛,确实是有点不妥
你可以理解为"选择"让大多数人死的人为邪恶方
火车上的乘客才是大多数吧
在铁轨上自拍本身就是不被允许的行为,不管急刹还是变道都可能造成火车脱轨
所以直接撞过去才是正确的行为吧(世界上少一些傻逼是好事口牙) ナッシェタニア 发表于 2015-11-25 23:04
所以啊，那是审时度势的策略呢
如果六花的各位都能相信我的计划全心帮助我的话，牺牲的人数可以大幅减少也 ...
支持公主！巨乳美少女做的怎么会有错 火车变道问题重点并不是讨论正义邪恶，而是讨论功利主义的手段是否值得，这个每次都有人用来作为其他问题的材料也是很奇特。
谋杀背后的道德逻辑
http://open.163.com/movie/2010/11/B/J/M6GOB7TT6_M6GOBOPBJ.html 大丈夫萌大乃 发表于 2015-11-26 00:03
火车上的乘客才是大多数吧
在铁轨上自拍本身就是不被允许的行为,不管急刹还是变道都可能造成火车脱轨
所 ...
是的我也觉得那个例子有点不好……
改成要不要击落911那架飞机好了 大丈夫萌大乃 发表于 2015-11-26 00:03
火车上的乘客才是大多数吧
在铁轨上自拍本身就是不被允许的行为,不管急刹还是变道都可能造成火车脱轨
所 ...
都说是思想实验啦,不要考虑脱轨这种麻烦的问题 首先，将所谓“正义”放在二元论里面本来就是个伪论。所以这个选项看上去让人为难，但是事实上要面对的情况往往复杂的多，要么你没机会选择要么选项需要你自己挖掘。，我记得猎人里已经多次提出二元选择然后打破二元命题。
顺便红灯那里纯粹是画蛇添足，制作组纯粹是只参照单行本然后剩下脑补的
还说，说什么绝对的“恶”，此论点已经被ONE婊了无数次了，不过是个不去动脑子解决问题的逃避选项
RE: 论一拳超人的正义观与英雄观
时间守护者 发表于 2015-11-25 22:36正义邪恶本来就是相对的，还来什么相对正义……LZ搞笑么- -，还是说这是钓鱼贴？ ...
楼主估计想说结果道德和绝对道德 维吉尔的眼泪 发表于 2015-11-26 01:31
楼主估计想说结果道德和绝对道德
不过道德是基于人类的社会性而产生的，人类的道德也仅限于人类本身嘛0 0
RE: 论一拳超人的正义观与英雄观
mellshon 发表于 2015-11-26 01:39不过道德是基于人类的社会性而产生的，人类的道德也仅限于人类本身嘛0 0 ...
我没看懂你回复我这段话什么意思…… 关于正义这个话题，我记得 死亡 笔记 里夜神月说过，正义，不过是胜利者所定义的。所以要是isis最终胜利统治世界，那以后的历史就会说isis是正义了。所以无证所做是否是正义要看结果来确认。 schneehertz 发表于 2015-11-25 22:35
嘛,确实是有点不妥
你可以理解为"选择"让大多数人死的人为邪恶方
生命是可以用来多数表决的东西么？
为啥为了拯救大多数少部分人就该遭殃？特别还是在毫无过错的情况下。