哪能又看到富坚和井上比的
井上敢那么做也是因为当时人气到了集英社不能说啥就是啥的程度
要不是这样你不妥协还不是就叫你滚好了
没有这些商业来赚钱 有些明摆着一两年以后就不能连载下去的亏本货的钱谁来填
梦落凡 发表于 2015-11-22 12:41
前些年有三大慢一批撑着，现在也有op和一批青干撑着。要是op也学猎人常年休刊，你看还有没有底气。富贱这 ...
撑着归撑着，这些人能撑多久？撑过了一部作品，还能有下一部吗？能像鸟山明那样出完了阿拉蕾还能出龙珠的也只有富奸了，这种能持续产出佳作取得成功的漫画家业界也屈指可数。至于尾田暂时只有OP当然不能跟富奸比了。
富奸现在是在憋剧情憋灵感，没有足够好的点子就不画这是对读者负责，对不对编辑部负责那就无所谓了。
本帖最后由 mandora 于 2015-11-22 17:50 编辑
那么当神作有什么好处？
豢养一群不爱花钱 整天吹捧自己和以攻击别的作品为荣的神作厨吗？
肩上的乌鸦 发表于 2015-11-22 12:30
少年漫画没有所谓曲高寡合的神作，作者追求的都是娱乐大众的作品。
龙珠，幽游白书这些都是在商业化框架 ...
所以漫畫領域只能在獨立漫畫中找找藝術品，主流的井上好像有那意思，不過我不懂美術也不好說什麼。
白石生 发表于 2015-11-22 02:20
藝術品和商品之間有着天然的矛盾，我搞藝術音樂，也明白會窮一輩子。非遺中沒有一項傳統音樂能比流行音樂這 ...
艺术音乐不一定会穷啊。。。穷的是和时代不好融合的传统音乐。
一堆神作漫画，可惜只懂jump的处男废永远不知道
FJ有休刊特权是因为龙珠和SD完结之后的空档时期用level e给jump撑过场子，现在的随心所欲算是一种交换，再说jump现在底气也不足了，没那么容易斩，通灵王那样的拿到现在能当个小台柱了，当时说斩就斩了，看看这几年强推都推不上去的某些，还不如通灵王呢
现在的JUMP只追OP跟猎人
希望FJ老贼明年能复刊
火影还是不错了，完结了还有人讨论，一堆完结了就没人理的
火影那个水平，外行看以为简单，内行看其实已经算吊的不行的了，AB那种正规美院毕业+花了1，2年的时间研究电影电视小说剧本构成以后才出道的人，jump上那一堆高中生大军和退学军团怎么比？
顺便神作这个问题，青漫里一堆所谓的神作其实也就因为冷门小众，一开始一堆死忠在瞎吹，有多少火了以后随着看的人多了，和连载拉长了暴露问题，分分钟滑下神坛的？你看看被正经侠不朽过的作品有多少？
Krwlng 发表于 2015-11-22 21:59
FJ有休刊特权是因为龙珠和SD完结之后的空档时期用level e给jump撑过场子，现在的随心所欲算是一种交换，再 ...
怎么感觉反而由于急着推台柱，上的更多也斩的更快了。
本帖最后由 mimighost 于 2015-11-23 09:31 编辑
真要图神作，你为啥要去Jump？直接网络发表不就好了。酱铺就和Marvel还有迪士尼一样，摆明就是做类型片的标准化工厂，体制就是围绕流水线生产高精度的商业作品建立的，也正是因为这样的体制才能获得大量还有稳定的现金流，来支撑制作还有发行的平台。你跑去双汇，然后抱怨它没法满足你满汉全席的野心，那只能请你后门绕道走人了。
阿姆罗・雷 发表于 2015-11-22 17:47
撑着归撑着，这些人能撑多久？撑过了一部作品，还能有下一部吗？能像鸟山明那样出完了阿拉蕾还能出龙珠的 ...
没有足够好的点子就不画这是对读者负责。。。这话也就你们信了，明明是懒而已
illusiome 发表于 2015-11-23 04:36
搞笑了
福建对读者负责
福建什么时候对过读者负责？
给福建洗白的简直太多了 这群人是怎样的逻辑能把拖稿这事洗白的
微博上还说人家休刊是为了陪老婆。。。脑洞也是大得不行
个么意思是别人按时交稿 特别是像荒木这种没拖过稿的就是对读者不负责？还是说别的漫画家都没有瓶颈的时候？比福建画更优秀又不拖稿的大有人在好吗
本来拖稿也没啥 问题是看到有群人还夸人家拖稿真是那句 一粉顶十黑
illusiome 发表于 2015-11-23 03:36
搞笑了
福建对读者负责
福建什么时候对过读者负责？
你觉得猎人的卖点是什么？精美的画面还是优美的线条？都不是，是剧情。再说不想看草稿有单行本修正版，反正单行本依然卖得不错。
只有台词也是一种表现形式，你看不懂不要乱叫好吗。
你最后一句话把你的肤浅表现得淋漓尽致。才华什么时候能跟成绩成正比了？手冢治虫也卖不过尾田他就是垃圾了？内涵剧点击率不如偶像剧就是垃圾了？呵呵
梦落凡 发表于 2015-11-23 19:24
没有足够好的点子就不画这是对读者负责。。。这话也就你们信了，明明是懒而已 ...
关于富奸的休刊各种谣言猜测很多，但证据呢？没有。但至少他休刊之后拿出来的蚂蚁篇和选举篇都是评价很高的，信不信由你
mj_lm 发表于 2015-11-23 21:11
给福建洗白的简直太多了 这群人是怎样的逻辑能把拖稿这事洗白的
微博上还说人家休刊是为了陪老婆。。。脑 ...
你这逻辑简直不能更蠢。荒木没拖过稿=拖稿就是对读者不负责？别的漫画家有瓶颈=富奸有瓶颈？比富奸更优秀又不拖稿=富奸不能拖稿？你这堆陈词滥调跟“别人家的孩子为什么学习那么好能考第一名”有什么区别？
古人有句话叫十年磨一剑，按你的快餐逻辑这根本没有工作效率嘛，就是磨洋工对吧？
他拖稿休刊我根本无所谓，至少他复出时拿出来的东西没让我失望过。如果这算一粉顶十黑那就顶十黑，我才不在乎你这种人怎么说。反正你们这些黑子喷得再狠，富奸的地位也不会改变。
第一部剧场版时宣传的“富坚义博10年前未曾发表的分镜稿”，可看到当初拟定的派罗的名字是“派鲁”。从画在再寻常不过的带线的笔记本上推测，应该是当时富坚自己记录灵感、梳理思路用的。
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在私下不知道还有多少这种分镜稿，FJ说过每画一个发展都会有三个不同路线的草稿，他会选择其中最好的一个废弃掉另外两个。
追求商业化是什么意思？就是追求赚钱。
那么我问你，一部神作如果赚不到钱它真的有资格被叫做神作么？
赚钱说明读者买账，读者买账并且非常认可才能成为神作。连赚钱都做不到的超小众作品恐怕没什么底气自称神作。
“如果富奸不拖稿，他能不能吊打海贼？”
我想有些人大概是有这种心态在的
illusiome 发表于 2015-11-24 01:52
剧个鸡毛情。
你没看过小蝌蚪找妈妈都算了，作为福建粉你是没看过幽游白书还是没看过level e？这种翻炒自 ...
哈……翻炒自己剧情在哪呢？哪里跟哪里一样了？
草稿我看过了但我能看懂觉得无所谓，本来就不以作画取胜的作品看点草稿我觉得也没什么。当然某些人不这么认为。
富奸抄了替身战斗在哪呢？别告诉我你觉得用点类似的元素就叫抄。念能力跟替身差太多了好吗。吃设定就这么值得你大惊小怪？
富奸努力模仿荒木又是你脑补的吧，原来只要是智斗就一定是抄袭荒木对吧？抱歉，天气预报干掉天堂制造（？）这种水平的脑洞战斗我是理解不了，反正我看不出第六部和第三部的承太郎是同一个人了。主角光环的有无能让一个人降实力降智商成这样我也是醉了。举例你也别举公认剧情最烂的第六部啊？
尾田233333，头一次看见这么强行比较的，你厉害。只不过尾田的两年后跟火影的三年后已经变成一个水平了，近期海贼的剧情可是公认的差，牛皮别吹爆了哦~
我就知道你要开始罗列各种“大师”了，但我还是那句话：别人不拖稿跟富奸有一毛钱关系吗？拖稿就代表他水平不行吗？
illusiome 发表于 2015-11-24 02:10
没有失望的根本原因真的是你看的好漫画不够多。
我很难想象一个真的看过JOJO的人会觉得福建的作品是如何 ...
又是这种强行拿自己的观感来衡量高低的言论，我已经懒得反驳你这种人了。
强行业界守则也是醉了。拖稿的大师里富奸都排不上号，几十年没完结的东西有的是，你大概都不知道吧~？
整天拿荒木说事累不累啊？荒木公认的巅峰期在第四部，后面都是下坡路。第七部还不错啦但是BOSS太强导致主角必须开挂才能赢我已经看累了谢谢。
哦，原来卡兹被地球轰出去而主角没死原来很精彩很合理啊？怎么说呢，你这种屁股歪到天上去，JOJO怎么看都是好好好绝对没有一点不好的家伙，我只能说一句：你开心就好。
对了还有一句：我比JUMP编辑部懂富奸
他家不是说过嘛，卖的出去的是作品，卖不出去的是辣鸡
----发送自 HUAWEI HUAWEI MT7-TL00,Android 4.4.2
oib 发表于 2015-11-24 05:46
说道剧情问题，有件事一直让我很苦恼，要让他们能听懂关于作家创作剧情的真相的话，必定要铺前置技能，而这 ...
对现在游戏业界沉迷于堆砌像素的趋势感到心痛
再说剧情问题，我觉得游戏媒体对一个剧本的展开的拥有无与伦比的优势，它跳脱出了传统媒体里剧本的线性展开
再关于创作上的问题，很多人吐槽JUMP里一堆太子，公主，却从未想过为什么要这样设置（我不是说这种设置是好，我只是认为这种设置与层主所说的“精力论”有异曲同工之处）
但我认为单方面的要求读者换位到作家身上是不理智的，因为创作与鉴赏是双向的，作家在创作时也应该换位到读者身上，而不是自娱自乐。
很明显，层主吹富奸的这套理论还存在一定的漏洞，有待完善
又是福建。。。。一提到他基本要战。不过我还是喜欢，单纯的喜欢。LS不少人说了JOJO
又是福建。。。。一提到他基本要战。不过我还是喜欢，单纯的喜欢。LS不少人说了JOJO。我还只看了前两部。看来要找时间补完全部了。
mlkjh0 发表于 2015-11-24 07:35
“如果富奸不拖稿，他能不能吊打海贼？”
我想有些人大概是有这种心态在的 ...
福建已经吊打海贼了
FJ真没啥好吹的，猎人17年憋出30卷，同样30卷进度的众多jump名作精彩经典程度远不在猎人之下，而且仅仅都只花费了5年，没有休刊没有草稿顶着jump极端刻薄的连载压力下构思出绝妙的剧情场景，海贼在空岛篇，龙珠那美克星篇，SD打山王，JOJO空调战屌爷，火影终结谷，时髦神回忆篇，封神完结章⋯⋯就不一一列举了，能在jump这种极端刻薄连载压力下创造出经典作品的作者都是天才中的天才，很多所谓的神作都依赖长时间的酝酿构思以保证水准不会出现大的滑坡，如果放在jump上连载分分钟跌下神坛，无法想象周更的剑风会崩成什么样子，月刊连载没几年剧情就崩成屎画功还毫无长进成名前投稿被jump拒绝还以此拿出做广告的某当红漫画家也别吹了，这放jump上就是腰斩妥妥的，B站闭嘴番少掉一部，jump编辑说的“我们之间不合适”确实蛮实诚⋯⋯jump上真材实料的天才漫画家这么多，偏偏某个偷奸耍滑花了整整十年弄出个蚂蚁篇的扭曲作者被吹上天，对此我只能说宅宅真扭曲⋯⋯
——发送自S1 Pluto
本帖最后由 空月の梦 于 2015-11-24 15:35 编辑
萌即正义 发表于 2015-11-24 14:15
FJ真没啥好吹的，猎人17年憋出30卷，同样30卷进度的众多jump名作精彩经典程度远不在猎人之下，而且仅仅都只 ...
所以说有些人都是狗屁不懂，张嘴就来。
海贼在空岛篇，龙珠那美克星篇，SD打山王，火影终结谷，时髦神回忆篇，封神完结章这些你以为是怎么来的？就靠没有休刊没有草稿顶着jump极端刻薄的连载压力靠拍脑袋就能连载出来？这些精彩篇章下面消耗的都是作者不知道多少年来的积累！
龙珠那美克星篇是精彩但那是鸟山明看了无数次成龙电影的成果，在这些耗尽以后布欧篇就支持不住了。封神演义是藤崎龙少年时期疯狂看科幻小说的总爆发，之后藤崎龙的护神战争简直难看到难以形容，隐世灵语也乏善可陈。
火影死神就不说了，精彩篇章之后就屎干尿净的一路下滑。
海贼也不过是支撑得更久一点，现在的颓势丝毫看不到前期风采。
这种例子要多少有多少，什么和月伸宏、梅泽春人、武井宏之......、
井上的确开出了新路子，但他创作速度缓慢程度跟FJ半斤八两。
但富坚可以持久创造这种等级的篇章。
在别的”天才“漫画家积累用干净陷入低谷难以持续精彩的时候富坚的作品依然保证最顶级的质量。他前半的积累在幽白肯定已经掏干净了，后面完全是一边学习一边创作，我丝毫不怀疑他现在有足够水平顶着jump连载压力不停出画出幻影旅团篇等级的篇章，但这样做就不是他了。
这是一个从不注水，厌恶重复，并且从不停止进化的漫画家。
现在JUMP撑台面的只有英雄学院，美食俘虏这种等级的漫画，不知道你吹的天才中的天才在哪里呢？
本帖最后由 mj_lm 于 2015-11-25 01:55 编辑
illusiome 发表于 2015-11-24 02:52
剧个鸡毛情。
你没看过小蝌蚪找妈妈都算了，作为福建粉你是没看过幽游白书还是没看过level e？这种翻炒自 ...
讲真，你看他一连可以喷三人就已经是有空宁愿帮福建开脱也不要去看其他什么了、、何必还发这么多字
还说福建的地位。。。说到这个有一点也是不得不讲，前面有机会参加一个11区跟漫画有关的学会，以前在国内也是看到井上福建各种对比我印象中觉得这两人在业界内应该地位差不多 因为教授提到了井上说已经是跨越了漫画家范畴的典范后来我就顺着问了那福建属于哪一种？首先申明我不是福建黑 我恶心的是以为自己厨了天才然后为天才的小聪明开脱的厨。。结果教授跟我说完全不是一种地位，而且说起福建人家也是？了一下，说了幽游白书和hxh好像让对方终于回想起来了一点什么。。。 不过对厨来说这些都是假象啦懒得争
oib 发表于 2015-11-24 15:13
那就继续玩扁担咯
大情节，小情节，反情节，也有人叫古典模式，现实主义，后现代结构。
我曾经在各种场合 ...
求大作学习瞻仰。