和谐圣光 发表于 2015-11-20 13:32
没懂地图刮沙暴和辐射风暴有什么联系，怎么又跟不思进取扯上关系了
进化了这么十多年，异常气象做得还没老作品有感染力，一个快速旅行就跑了，这不是不思进取么
当然不是说快速旅行不好，只要把风暴的范围变大持续时间变长、或者干脆风暴的时候不能快速旅行就行。
之前看别的帖子里说潜行者系列的辐射风暴就做得很棒，不过我没玩过，也不知道具体是怎么样。
谁说哥特没人吹，我就觉得哥特三除了神优化完爆老滚4
本帖最后由 和谐圣光 于 2015-11-20 14:30 编辑
grax 发表于 2015-11-20 13:51
进化了这么十多年，异常气象做得还没老作品有感染力，一个快速旅行就跑了，这不是不思进取么
当然 ...
没懂你这感染力在你脑海里扩张成什么样了，我当年也韭看看就过去了，什么扯淡感染力，没感觉
你说的这些简直找罪受，快速旅行本身就有时间推进当然天气就变回去了，我也搞不懂一个快速旅行怎么了，真没快速旅行，那是要疯，就像你玩MGS5不开车不骑马跑遍阿富汗
wlhlz 发表于 2015-11-20 13:45
如果你从晨风一路玩过来就能感觉到，被赛的不思进取实在不能更明显了
基本上只有3到4有了一次大的 ...
那你想要什么变革，。。
soursoul 发表于 2015-11-20 13:46
3代有跳蚤大巴、船、法师公会的传送、Mark&Recall术、急速靴
和世界观融合在一起的快速旅行比莫名其妙蹦出 ...
快速旅行的定义其实就好比省去你从A跑到B中间的那段时间，，，，
大众软件上广告不少啊。当时就以地图大、自由度高为卖点。
和谐圣光 发表于 2015-11-20 14:33
快速旅行的定义其实就好比省去你从A跑到B中间的那段时间，，，，
外面是辐射风暴，你光着身子穿越整片废土辐射值一点不加，你告诉我是怎么做到的？
当然对杯赛来说合理什么的大概压根无所谓，辐射4都有任务路线指引的perk了，到滚6大概就能自动寻路了吧
也觉得把快速举行这种融入世界观的设定最好了，比如法师工会传送阵什么的
本帖最后由 kubikiri 于 2015-11-20 15:10 编辑
不快速旅行的话会产生很多悲剧啊
比如跑着跑着内存HOLD不住跳出
比如跑着跑着发生错误跳出
还有就是一路上无辜的NPC都会被主角引出的怪害死
一定程度上算是无奈之举
而且快速旅行又不是强制的，玩家可以选择不快速旅行，还有MOD能彻底禁用快速旅行，不知道你们对快速旅行的不满从何处来？
另外上古4的主题曲也是那个调调啊，不过换了个名字叫Reign of the Septims（然后统治就终结了……）
当年讨论晨风最多的论坛你们知道是哪个吗？日本游戏攻略
本帖最后由 和谐圣光 于 2015-11-20 15:31 编辑
grax 发表于 2015-11-20 14:44
外面是辐射风暴，你光着身子穿越整片废土辐射值一点不加，你告诉我是怎么做到的？
当然对杯赛来说合理什 ...
辐射风暴是每刮一阵风都加一点辐射，非要扯皮，那你刮风的时候快速旅行，隔了那么久，应该直接被辐射死才对
另外何来的幻想，幻想出任务指引——自动寻路，老滚6如果没有自动寻路怎么办，你切点什么吃点什么？
BGM什么的，这个调韭代表了这个系列，自然不会有变化了，WOW也是一个调在做各种变化
kubikiri 发表于 2015-11-20 15:07
不快速旅行的话会产生很多悲剧啊
比如跑着跑着内存HOLD不住跳出
没有快速旅行对应的就必须有非常方便的交通方式，比如车辆载具，魔法方面可以开传送门（不过那么多可探索点显然不合适啊），公共交通（马车什么的），纠结来纠结去其实还不如普通的快速旅行好用，，
快速旅行最没道理的不该是名为快速其实移动速度比你自己跑起来要慢吗？别的我没玩过，老滚4，5和辐射制作人做的奥秘都是这样
本帖最后由 zhouaa 于 2015-11-20 16:12 编辑
快速旅行只是个形式，纠结这个形式只会遇到”你可以不用“这种让人哭笑不得的回应。
真正的问题在于他导致的任务设计模式本质上的改变，即从A至B的线式变成了A点、B点的点式。
维度的退化引起了体验的大幅缩水，毕竟所必须花费的资源不可同日而语。
用了之后还要说“它让线变成了点”才是哭笑不得吧。
本帖最后由 zhouaa 于 2015-11-20 16:27 编辑
kubikiri 发表于 2015-11-20 16:11
用了之后还要说“它让线变成了点”才是哭笑不得吧。
所以问题根本不是用不用，而是质量有没有下降。
如果是传统设计，必须要考虑采取何种内容填充路径以致不让玩家陷入漫长枯燥的跑路中。
而点式就简单了，我只用考虑起点和终点就可以了，简单粗暴的做法。
本帖最后由 trentswd 于 2015-11-20 16:31 编辑
grax 发表于 2015-11-20 14:44
外面是辐射风暴，你光着身子穿越整片废土辐射值一点不加，你告诉我是怎么做到的？
当然对杯赛来说合理什 ...
你这就黑的不对，这自动引路明显是老滚五的一个魔法，你应该黑杯赛不思进取，连自动寻路都要用老滚五的，我看老滚六还是这样
zhouaa 发表于 2015-11-20 16:25
所以问题根本不是用不用，而是质量有没有下降。
如果是传统设计，要考虑采取何种内容填充路径以致不让玩 ...
先解决跳出和引怪吧。
然后再谈什么样的路来回跑一百遍还不会让人吐。
为什么用快速旅行而不用飞行或者标记回复，杯赛访谈说过很多次的
不过理由无非就是太自由没法做关卡设计，会导致工作量和bug的指数型增长
就像wow设计师跟你解释为什么开wod飞行要拖几个月，炉石设计师跟你解释为什么要削弱战歌一样，道理你都懂，但是真的听到只会更加不满
比起这个我更想知道什么时候全无缝，这祖传cell切换我忍不了了！
kubikiri 发表于 2015-11-20 16:30
先解决跳出和引怪吧。
然后再谈什么样的路来回跑一百遍还不会让人吐。 ...
这只能表明游戏的失败，无法为设计正名。
zhouaa 发表于 2015-11-20 16:35
这只能表明游戏的失败，无法为设计正名。
好吧。
晨风吹可多了。。。
和谐圣光 发表于 2015-11-20 14:31
那你想要什么变革，。。
作为系列老粉（自称）自然希望这个系列越来越好而不是原地踏步甚至倒退，我也不需要他有巫师这种一部一部近乎脱胎换骨的进步，至少得有点让人眼前一亮的创新之处吧，而不是像老滚5这样只是把系统给超大幅简化，连魔法都给直接砍了两系走，为了简化系统连基础设定都给改了
当年玩过一下晨风，感觉不大适应，还是连体婴儿比较习惯
晨风就是我第一个接触入门的沙盘游戏,颠覆了我的游戏观,1句WAKE UP开始的旅途和那段音乐,漫步的风景等等,从此成为粉
红左手 发表于 2015-11-20 11:59
我觉得哥特系列也很有特色啊
就是没人吹
哥特系列太精彩，在国外口碑和人气都不错，但国内玩儿的人太少了
哥特一直都有人吹，特别是一代二代
就是3代吹得不多
3代的资料片吹都变成黑了
4代继续黑，不不，压根就没出什么四代，都是幻觉
崛起1代还是有人吹的，特别是第一章
崛起2代别说吹了，都没看人讨论了，我想黑都找不到人一起黑，好寂寞啊
崛起3代连我喜欢崛起2代的朋友都没有玩了，惨（我也没玩下去
这系列有两点我非常喜欢，一个是全无缝的地图，一个是看上去杂乱无章但是最后都会连在一起的任务线
推荐人玩可能还是要从崛起推，哥特任务没有指示，不适合现在的节奏了
其实杯赛挺让玩家纠结的，一方面它的游戏有很多缺点也挺偷懒的，另一方面从某种程度讲也很厚道，这年头坚持只做纯单机游戏，dlc也不多的公司没几个了吧
本帖最后由 Laie 于 2015-11-20 21:59 编辑
说句心里话的话，从匕首雨或者晨风一路玩杯赛游戏下来到现在，而不变成杯赛黑的人我都觉得无法理解
大软那个所谓CRPG的c=create的笑话，现在还跟耻辱柱一样挂在匕首雨的百度百科条目和各种地方的匕首雨中文简介上
滚3自由度超过之后杯赛任何作品。
比如穿上变成瞎子，然后移动速度提高十几倍的鞋子这种道具。
3學會飛行後在神廟裡飛起來，視角朝下越飛越高頓時感到一股自由與暢快感，但是半路突然發現上升停止了，視角一轉突然發現自己頭頂是一塊陸地，迷濛霧氣上出現了一塊倒懸山峰，當時就驚了。那之後每次看到浮空島類的事物都會想起這一幕。
ceng 发表于 2015-11-20 10:09
滚3的魔法系统没有继承下来真是可惜
没错滚3的魔法系统真是自由又好玩,玩法无穷