把JUMP那个将棋新连载看了，感觉怪怪的
今天闲来无事想起这个号称棋魂后继者的漫画，于是就给一口气看到了最新进度然而怎么说呢……感觉就是怪怪的……
第一集的感觉明明很好的，可是越到后面越觉得导向有点奇怪
首先，漫画里描写的职业棋手界太黑了，简直比黑暗料理界还黑
整个漫画这部分的描写几乎全部是满满溢出的负能量
作为一个运动类漫画，要不要这么人间真实啊
相近的还想起很早以前的一个乒乓球题材的漫画，后期整个漫画就是一直在强调乒乓球带来的伤痛
什么运动没有伤痛，在一个漫画里不断强调似乎就有点过了，于是这乒乓球漫画没多久就被强行腰斩了
再来，主角的设定也蛮奇怪的
一开始以为主角是标准的所谓天才努力家的类型，比任何人都努力，只有在努力方面不输给任何人
这本来是个蛮好的设定的，可是结果随着剧情展开主角的设定却变成了强调他有着天才一般终局嗅觉
这也无可厚非，毕竟主角有点什么过人之处并不为过
可是再来的剧情就有点过了，决心步上职业之道的主角，居然完全无视一个正常人应该走的道路
为了能够赶上那些与自己同一屋檐下努力了一辈子的前辈们，仅仅依靠自己天才般的嗅觉，独特的下棋手法，不修边幅的在名为我流的棋道上飞奔
这样就太过分了吧，主角不是努力家么？怎么变成了我流大师？
职业棋道不是修罗之道么？为何主角能在这条道上畅通无阻的抄着近道一路飞奔？
总觉得到这里为止简直就是对主角同房的那些其他棋手们的努力的最大的讽刺
剧情开始这样暴走，就是从主角不学开局阵型之类，仅靠嗅觉也能强行和对手有来有回开始
很长一段时间给人的感受就是，主角不需要花时间走这些所有人都要走的路，也能追上其他人的步伐，不如说正是因为不需要在这上面花时间才能追上其他人步伐
虽然现在终于又开始让主角回头开始学套路，但是似乎也并没有在这方面强调出什么成效，主角依旧仅仅是靠野兽嗅觉在取胜，不如说最近的一场反而因为学了套路被人差点玩死
明明一开始是努力家设定的主角
但是随着展开居然越来越变成的抄近道天才
反观JUMP系漫画主角，几乎就没有过真正的努力家
总觉得这样的JUMP还要把努力作为一个口号来喊，有点讽刺
这漫画最喜欢的角色是金将房东
14岁获得3段的天才棋手
然而之后的10年，他都一直被3段守门员卡在赛区中无法升级
因此无法作为职业棋手出道
如今25的他在赛区中变成人见人骑的万年老兵
面临着26岁后就会永久失去成为职业出道的资格的巨大压力
最后的1年若再不成功，自己一辈子的所有付出都会付诸一炬
即使如此，房东却依然选择在这条修罗之道上追求自己的梦想
即使如此，房东依旧照顾着这么一房子的问题少年，安慰他们的烦恼，庆祝他们的喜悦
说实话，仅仅是在这么一个角色面前，都不由得觉得这样一个主角的存在本身就让人感到心痛
“天才们早已经走到了前面，即使撞的鲜血淋漓，我们却还是站在这里。
因为我们都相信，这世上不会有得不到回报的努力。
所以就算不下将棋，我们还是同伴啊”
第一集的这句话，我一直以为房东是说给主角听的
但是后来才发现，这句话房东其实是说给自己的，而且很可惜，主角似乎早已越走越远。
相比之下，三月的狮子正能量多了～ 3卷斩，不能再多了 jump系就别指望什么努力家了，比努力更重要的是胜利 讲真，下棋这么需要计算力的玩意，主角这种初设蠢蛋是怎么样雄起的？
就靠直觉？
第一话给人观感太废燃了，谨慎不看好 新连载里那个跳舞的还不错，但略正统外加小众了 虽然没有看过这部漫画啊，但是听lz的描述，我觉得大概问题应该是作者估计就不怎么了解将棋吧 骈儿 发表于 2015-11-7 23:54
虽然没有看过这部漫画啊，但是听lz的描述，我觉得大概问题应该是作者估计就不怎么了解将棋吧 ...
这个不排除我完全不懂将棋所以描述有问题的锅 孤高，才能，碾压 将棋漫画看三月的狮子呀 努力打不过才能这个问题在几乎所有长篇商业连载里都能见到，随着漫画越画越长（chou），主角光凭努力所达到的上限始终是有限的，敌人或对手却越来越强，为了让主角继续胜利下去，就只好开各种奇怪的外挂（最常见的就是拼爹，典型的日本人思维，扯远了），外挂这种东西有毒，开过一次就再也离不开，因为为了提高主角对手的强度，编辑和作者会被迫开发更新更强更不要脸的外挂，主角要赢就只能用上更更新更更强更更不要脸的外挂……然后有一天，读者和编辑以及作者本人都无法忍受了，漫画也就走到了尽头。
本来这个世界就是以有天赋的人打败没天赋的人为常态的，但是少年漫应该给人以梦想，所以要反其道而行之。只可惜鲜少有能把梦从头做到尾的。 我勒个去，我怎么没看出楼主看到的男主突然爆种秒杀？男主到现在还在跟各种菜鸡和装逼初学者下棋来着，基友们和妹子作为离职业只差一脚选手围观男主都是在看乐的，跟楼主所说差好远吧？ 还有按剧情所说，男主不是笨，男主是超级死脑筋和紧张症，做题不懂转弯，不会做的题不懂得要跳过去做别的题，不是计算力不行。。。不如说记忆力还不错，下开局靠背棋谱，终局靠天赋，这是很好理解的天赋组合啊 本帖最后由 deadbeef 于 2015-11-8 04:04 编辑
零崎不识 发表于 2015-11-8 03:00
我勒个去，我怎么没看出楼主看到的男主突然爆种秒杀？男主到现在还在跟各种菜鸡和装逼初学者下棋来着，基友 ...
既然是相同题材 又是在相同杂志上连载 不妨就拿前辈的棋魂做对比吧
看看作为完全初学者的光是怎么入门的？
被左为一步一步指点着怎么走，仅仅只是作为左为的代下
过了很久后才慢慢展现出对棋谱惊人的记忆力
一次偶然对局棋谱分析中展现出了对于围棋的过人天赋
一切循序渐进，在一个堪称围棋之神的老师的带领下，像所有的初学者一样慢慢学习围棋知识
然后慢慢展现出自己的天赋，直到有一天自己的天赋锋芒毕露超越了自己的老师
即使是这样，漫画中对于光的设定，依然是天才型
回头再来看看这次的主角的天赋是如何展现的吧
第一集在只是懂基本规则其他什么都不明白的情况下 就顺利挑战业余有段级别的残局
第一次对局 在只下过残局的情况下就把准职业棋手逼到背脊发凉
第一次过目天才少年为止饮恨的对局 就看出了他被翻盘的一手 （相似于光第一次展露天赋的那一手 然而光已经是多久之后的事了）
上面这全部都是发生在主角没有受到过任何系统教育的前提下的
到此时 主角做过的全部事情 只是没日没夜的去看一本被推荐的残局解密题本
没有任何人系统的教过主角将棋该怎么走 没有任何人告诉过主角应该从开局布阵开始学习
即使有人告诉了主角他应该先去多看棋谱 主角却把她的话当放屁 根本没理
主角到这时甚至连开局应该先走哪个子都不知道
在这之后，几个围观的准职业终于觉得看不下去了，告诉主角该和正常人一样去学点开局和布局了
于是主角的确是去恶补了一番，为了马上要迎来的第一次比赛做准备
然而这次比赛中，主角却没体现出任何学习了布局后的进步，反而因为学习过布局，被对手搅乱节奏浪费了成吨的时间
可是就是这样，主角居然还赢了，还反超了，一个一直在说自己反应迟钝跟不上节奏的主角，居然在最后1分半之内惊天大逆转
靠的什么？靠的居然是忘掉之前学的一切，凭自己的本能来下棋！
看到这里我就艹了
这般野兽版的天赋，你跟我说主角是努力家？
你直接物理性的打我脸我或许都更能接受
即使是樱木花道，第一次灌篮也撞上了篮板，最擅长的是基本功，第一次装B成功靠的是庶民上篮，搞笑用的固有技能人墙终究也只是用于搞笑
即使他展现出了再多的体能天赋，他依然是和一个一般人一样从基本功和上篮开始的啊
这漫画的展开就好像樱木为了能赶超流川枫，而无视任何基础训练，直接上场什么别的干不了，干能骑脸爆扣
然后找了一帮业余野队当对手本想虐菜，结果发现对手一个个老谋深算
可是在最后樱木找回自信，无视战术，骑着那帮老骨头的脸一顿飞身暴扣带领队伍翻盘，碾压，自信，胜利
另外我更不能接受的一个诡异设定是
这漫画为了表现职业棋手之路的黑暗，居然刻意去黑化以下棋为乐的人
漫画中目前只是被点到一笔的相当于最终BOSS一般存在的人
就是我前面说的让天才少年饮恨的那个更为天才的鬼才
然而这个鬼才只有一个毛病，就是以下棋为乐，他认为下棋是快乐的，并不会走上职业棋手这条艰苦又扭曲的路
就是这么一个观点，彻底激怒了被称为天才少年但实际是努力家的主角基友
被激怒当然是无可厚非的，一边是赌上生命的一切为止奋斗的东西，而另一边只是游戏
可是生命输给了游戏
之后基友看到以下棋为乐的人就会从心底感到愤怒
值得庆幸的是 这本漫画里下棋的都是苦B 除了没出场过的最终BOSS 只有一个人以下棋为乐
那就是主角
所以基友在第一次见主角的时候简直是怒不可抑
然而之后主角还是说服了基友 让基友接受自己
但是并不是像一般少年漫会有的展开：
“啊 下棋好有趣啊”“是啊 好久没有体会到这最初的下棋的乐趣了啊”
而是主角表现出 自己并非玩乐 是有着赌上一切的觉悟来下棋的
我又艹了
你TM是个下棋题材的漫画啊
下棋这么痛苦 下棋一定要赌上自己的生命 以下棋为乐就得成为最终BOSS一般邪恶的存在
你还画啥下棋的漫画啊？ JUMP系唯一感动过我的努力型角色是李洛克，他的结局也是让我比较满意的
其实就算从字面上看，努力也不应该能超过努力+天赋的人 黑白 发表于 2015-11-8 01:17
将棋漫画看三月的狮子呀
那不是将棋漫画( •ิ_• ิ) 有些人有种努力并不难的错觉，其实现实中你努努力考个重点大学不难，大部分人就是没法努力。而jump的少年漫画设定的情况太苛刻了，动不动就得是某领域的顶尖乃至第一人，你没点天赋真说不过去 deadbeef 发表于 2015-11-8 03:34
另外我更不能接受的一个诡异设定是
这漫画为了表现职业棋手之路的黑暗，居然刻意去黑化以下棋为乐的人
喷了……你自己怎么理解都可以，但你起码把前提说全了啊
首先比较是没有意义的，新的漫画不可能按照棋魂那个套路来
首先挑战残局成功是天赋挂，你不给主角一个外挂，怎么让主角从17岁开始去干别人7岁开始干的事？
这种外挂跟樱木花道的超级体能一样，不给你这个挂这漫画就没法画，樱木之后可是很可能成为日本国家队选手了啊。棋魂让你觉得合理的一点是小光故事开始时年龄比较小，所以显得真实
然后所谓的第一次对局，您好好看看，他的对手让了他全部的步兵，将棋一共20枚棋子，步兵占其中的9枚，具体效果我不用多说，跟对手比少了9枚棋子该怎么下棋？就这样准职业选手也是虐了男主好多把以后男主才终于蒙赢了一局
饮恨的对局，他看出翻盘的一手……然而这翻盘的一手之后该怎么下男主完全不知道好不好……本质上跟金庸设计虚竹破围棋局一样，都是看不懂无所顾虑然后瞎蒙蒙对的，你没看基友之后非常不爽吗？ LZ打了那么一大堆文字就为了批评这个漫画，害得我都想去看看了 零崎不识 发表于 2015-11-8 09:28
喷了……你自己怎么理解都可以，但你起码把前提说全了啊
首先比较是没有意义的，新的漫画不可能按照棋魂 ...
好吧，那就如你说的主角都靠蒙吧
那么一个主角推进剧情都靠蒙的漫画就能表现出主角的努力？ deadbeef 发表于 2015-11-8 03:34
另外我更不能接受的一个诡异设定是
这漫画为了表现职业棋手之路的黑暗，居然刻意去黑化以下棋为乐的人
你为什么觉得是黑化以下棋为乐的人？主角基友这帮人的态度很好理解好吧
我小时候在体校练乒乓球时，因为从小就练，赢球就被夸，输球就被教练批评，所以一点儿不觉得乒乓球好玩，就想着赢。然后最讨厌被业余的大叔这些“以为了追求快乐”而打乒乓球的人打赢，因为自己是专业训练，妈的输了业余的就感觉自己整个人都被否定了，会非常不爽，什么恶劣的举动和发言都会有
现在大了，自己也没走上专业的道路，自己也成了业余，反而更懂得如何让这些等级还不够，心智不够成熟的专业选手心态大乱，很简单的办法就是“拼命强调自己是业余，拼命强调在比的这个项目不是我的本行但却是你的本行”
所以我觉得这漫画特别写实，非常写实，基友们输棋的反应跟我当年队友输球时的反应一模一样，都是生无可恋，后悔一切，想死的心都有。
另一方面，这漫画里黑下棋为乐的是要分人的，男主基友里，龙胆和香月明显属于输不起的，输棋了就要骂对手找平衡的，而且非常高傲看不起比自己弱的。这种性格对于男主这种初学者来说肯定是非常不友好的。而那个金毛还有女主，则是相对输得起的，输了以后不会说什么
然后你说基友见到主角时怒不可遏，只有主角一个人以下棋为乐？前面已经说了基友已经轰走一堆以下棋为乐的人了，只是主角脸皮超厚非得死赖着而已
嘛……不过我也不是不懂楼主你的心情，从事过专业运动项目的人，看这些描写运动的漫画的角度都是不一样的，像我小时候梦想进国家队的时候，那是非人过的黑暗生活啊……楼主你没这种经历的话，可能会觉得这漫画描写的环境太严苛了 asd1234126 发表于 2015-11-8 09:34
LZ打了那么一大堆文字就为了批评这个漫画，害得我都想去看看了
如果真是一文不值的垃圾，谁会花时间去批判，垃圾只要扔到看不见闻不到的地方让他随着时间慢慢回归尘土就好
我会花这么多文字来描述，当然是因为这漫画还是有不少可取之处的
只是存在一些无法忽视的巨大问题
就算我真的是一个无聊到会花时间去形容垃圾如何臭的人
至少我也会在标题上直接使用批判性的词语
标题的微妙感正是因为这漫画就是这么微妙的让人觉得有问题 本帖最后由 零崎不识 于 2015-11-8 09:47 编辑
我倒也不是说这漫画多优秀，而是因为我对运动类漫画要求很严苛，非常讨厌开挂过度或者对运动环境描写不真实的，以及对运动员心态描写不真实的运动漫画。
这漫画一出来我就跟了，而且由于上面的理由我看得非常细致，每句对话我都会多多少少斟酌一下，让我继续看下去的动力就是这漫画画了9话，除了有主角光环的男主以外，各方面都显得很严谨很真实，画风又比较赞，所以觉得还是可以期待的
看楼主你这样完全没看细致就发帖而且还发帖黑作品，实在让我没法忍（而且还是黑才画了不到9回的作品……） deadbeef 发表于 2015-11-8 09:35
好吧，那就如你说的主角都靠蒙吧
那么一个主角推进剧情都靠蒙的漫画就能表现出主角的努力？ ...
我没说全靠蒙，我是说他下出来基友当年魂牵梦萦的那一步有实力的成分有运气的成分，但运气的成分更大，这种在我看来就是蒙的了，而且下完那一步以后后面该怎么下他完全不知道
其他的像解残局，还有现在进行的业余比赛的胜利，都还是靠实力 零崎不识 发表于 2015-11-8 09:46
我倒也不是说这漫画多优秀，而是因为我对运动类漫画要求很严苛，非常讨厌开挂过度或者对运动环境描 ...
我不能忍受的正是主角在这么样的一群人面前开挂
如果只是想像普通运动题材那样写个6分挂4分努力的主角成长史，就不要用这么沉重的背景氛围
至于一定要批我不细致阅读的话，那么能否请你去仔细体会一下你前面说主角是这样蒙赢的那几场对决时对手表现出的心情
一个毛都不懂的未入门者靠蒙能让准职业级的对手背脊发凉
这难道该说都是那些准职业的错觉？ 零崎不识 发表于 2015-11-8 09:46
我倒也不是说这漫画多优秀，而是因为我对运动类漫画要求很严苛，非常讨厌开挂过度或者对运动环境描 ...
我不能忍受的正是主角在这么样的一群人面前开挂
如果只是想像普通运动题材那样写个6分挂4分努力的主角成长史，就不要用这么沉重的背景氛围
至于一定要批我不细致阅读的话，那么能否请你去仔细体会一下你前面说主角是这样蒙赢的那几场对决时对手表现出的心情
一个毛都不懂的未入门者靠蒙能让准职业级的对手背脊发凉
这难道该说都是那些准职业的错觉？ 零崎不识 发表于 2015-11-8 09:51
我没说全靠蒙，我是说他下出来基友当年魂牵梦萦的那一步有实力的成分有运气的成分，但运气的成分更大，这 ...
在现在进行的业余级比赛中主角可是靠着“实力”在自己最不擅长的速战领域仅用一分半就干翻了种子选手哦
deadbeef 发表于 2015-11-8 09:55
我不能忍受的正是主角在这么样的一群人面前开挂
如果只是想像普通运动题材那样写个6分挂4分努力的主角成 ...
这很常见啊……我在球馆教球时也经常遇到天赋异禀的，我一教就通，让我觉得脊背发凉的也有啊，比如在乒乓球这个项目上，我这个水平，看几眼就能看出一个人有什么级别的天赋，一感觉这个人天赋比自己高就会脊背发凉，虽然即使如此我练得比他多还是能吊打他就是了。脊背发凉是因为隐隐约约感觉到这个人如果跟自己有相同的努力经历很可能会比自己强几个档次，这么一想就会脊背发凉
男主除此以外让基友们觉得脊背发凉的估计就是因为男主反差太大了吧，平时看着像个白痴，结果一下棋那么有天赋，把基友们看愣了。然而愣归愣，目前基友们和妹子都是吊打主角没商量的。金毛基友想跟主角不让子下棋还被其他人骂无耻，这个差距太大了
甚至最新话登场的那个网络直播的所谓游戏天才，你看基友们和妹子的意思，也是被他们吊打的，他们都不屑跟他玩 deadbeef 发表于 2015-11-8 09:59
在现在进行的业余级比赛中主角可是靠着“实力”在自己最不擅长的速战领域仅用一分半就干翻了种子选手哦
...
233，这个业余级比赛你没看基友们都看不起吗……我跟你说，任何运动，最高级的水平叫做“技术全面，无明显漏洞”
然而！
然而！
然而！！！！
任何运动，只要没到最高级水平，全叫做“技术不全面，有明显漏洞”，尤其是在业余水平，会更加强化为“技术非常不全面，漏洞非常大”，所以主角完全有漏洞可以抓他，抓住了就可以赢。另外这所谓的种子选手，也是被主角后宫团们吊打的垃圾，主角后宫们如果相当于重点高中的拔尖生，这个种子选手也就是个非重点学校的年级第一名而已，并没有他吹牛吹的那么厉害
然后主角能赢他，说白了还是这个种子选手下到后面大意了，男主开局中局下得都不好，所以这种子选手终局下得不严谨，被男主抓终局了。按照男主目前的设定，对手终局必须下得很严谨才不会被主角抓住漏洞，那种子选手自己玩脱了，不能说明主角多么外挂 零崎不识 发表于 2015-11-8 10:03
这很常见啊……我在球馆教球时也经常遇到天赋异禀的，我一教就通，让我觉得脊背发凉的也有啊，比如在乒乓 ...
我反感的不是主角这个挂的程度
而是主角开挂的方式
上面我举了棋魂灌篮高手的例子 除此之外 几乎所有运动类题材的漫画的都不例外
主角虽然有挂 但是主角开挂依旧是建立在自己毫不懈怠的基本功训练上的
看看这漫的主角吧
啊 残局好有趣 而且我最擅长了 那就一直解残局吧 只要一直解残局就能变强成为职业了
于是主角真的就靠解残局的能力干翻了业余种子选手 还是绝对碾压
这漫画或许是想表现那种看到了目标就笔直的冲过去的精神
然而现实上是 只能看到目标 只能像着目标笔直冲刺的人 一般只有头破血流一个结局
我不能接受在这么一个除了主角以外所有人都经受着现实摧残的世界里
只有主角一这么一种不符合现实规律的 笔直向前冲的方式 还能获得胜利 零崎不识 发表于 2015-11-8 10:10
233，这个业余级比赛你没看基友们都看不起吗……我跟你说，任何运动，最高级的水平叫做“技术全面，无明 ...
可是这漫画有描写出主角抓住对手轻敌的破绽，借此反击？
请不要把自己脑补的内容当作剧情来讨论
主角只做了一件事，就是忘掉了之前学会的东西，只看到了目标，然后笔直向前冲
接着主角就碾压了对手 再说主角成长快是完全能理解的。运动员的专业技巧的提高和维持，就看三点
1.运动员自身的悟性以及刻苦程度
2.教练员的水平
3.陪练的水平以及是否长期处于高竞技对抗环境
从事运动的时间反而是次要的，要知道有的小孩子14岁就能进乒乓球羽毛球等个人项目的国家队，有的人从小练练到20岁还不如市队水平，主要就是因为以上三点跟不上
现在主角这三点要素都是最顶级的，主角后宫们的水平要给别人陪练可是要收学费的，男主占了大便宜…… deadbeef 发表于 2015-11-8 10:21
可是这漫画有描写出主角抓住对手轻敌的破绽，借此反击？
请不要把自己脑补的内容当作剧情来讨论
不是说破绽，而是你把这个业余种子选手想得太强了 零崎不识 发表于 2015-11-8 10:22
再说主角成长快是完全能理解的。运动员的专业技巧的提高和维持，就看三点
1.运动员自身的悟性以及刻苦程度
...
然而这帮陪练陪着主角玩了那么久甚至没教过主角开局应该走哪颗子 deadbeef 发表于 2015-11-8 10:18
我反感的不是主角这个挂的程度
而是主角开挂的方式
初学者都会有一些不切实际的妄想，你真以为主角说要靠解残局成为职业选手他就能靠解残局成为职业选手？？？男主还只是在入门阶段啊亲………………还有现在的漫画没那么老实了……漫画角色说的台词不代表未来的剧情走向和作者的意思……………… deadbeef 发表于 2015-11-8 10:23
然而这帮陪练陪着主角玩了那么久甚至没教过主角开局应该走哪颗子
教了，我这个不会下将棋的都看懂了。开局有常规开局和应对式开局，主角只学了常规开局，如何随机应变还没学，那个业余种子选手不就是做了个反常规开局，然后主角一下子就不知道该怎么下了吗 deadbeef 发表于 2015-11-8 10:23
然而这帮陪练陪着主角玩了那么久甚至没教过主角开局应该走哪颗子
不跟你吹牛，你给我一个乒乓球初学者，我教他3个月，让他去拼赢乒乓球1400分段或者1500分段的种子选手不要太简单2333
不过1700或者1900分数段以上的就算了…… 本帖最后由 deadbeef 于 2015-11-8 10:39 编辑
零崎不识 发表于 2015-11-8 10:28
不跟你吹牛，你给我一个乒乓球初学者，我教他3个月，让他去拼赢乒乓球1400分段或者1500分段的种子选手不 ...
这就是问题所在
所有准职业角色没有一个有系统的给主角做教学
都是把和主角玩当成一个放松的娱乐方式
更甚的是主角并没有办法（注意 这是没办法而不是不愿意）接受他人的教学
因为主角一旦沉浸在自己的节奏中无论别人说什么他都听不进去（短发妹子教他要去多看棋谱 然而主角一点都听不进去 只是专心的继续解他的残局）
然而就在这么一个莫名的环境中 主角就在几周的时间内取得了碾压业余种子的实力
给你一个一旦开始练发球就再也听不进你说的其他话的初学者你也能办到让他赢？
deadbeef 发表于 2015-11-8 10:38
这就是问题所在
所有准职业角色没有一个有系统的给主角做教学
都是把和主角玩当成一个放松的娱乐方式
你这个比喻不对，你要做比喻应该是一个天天看比赛视频的
真要说的话，他天天练发球我还高兴……我告诉他那个种子选手不擅长接哪种发球，然后让他就练那种发球就行了……乒乓球最简单的赢法就是让对手吃发球OTL………………
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