我记得最牢的就是一个被召唤了，身体开挂手里有圣剑，然后决定去打魔王
半路遇见一个住在乡下老爷子，看到勇者的奋战决定加入，勇者看看一个老爷子帮不了多少忙，但是又不好拒绝老大爷的热情，只能让他同行了
半路遇见一个关在修道院的小公主，看到勇者的奋战决定加入，勇者看看一个小姑娘帮不了多少忙，但是又不好拒绝小公主想为人民奉献的精神，只能让她同行了
半路遇见一个被欺负的人魔混血小孩，看到勇者的奋战决定加入，勇者看看一个小孩子帮不了多少忙，但是又不好拒绝，小孩子因为身份总是被欺负，只能让他同行了
然后打起来
老爷子是前国家最强的剑圣，住在乡下是为了一心钻研剑道，现在实力有增无减
小公主是实力太强害怕自己的实力而自愿在修道院闭关的，战斗起来的状态请参考狂战士
人魔混血小正太其实是魔王的血统。魔力骇人，擅长AOE魔法
然后打起来就是勇者辛辛苦苦砸死一个小兵那边三个已经清场了…………
最后郁闷的勇者上来发帖子，说自己的作用只剩下扛大包和思想工作了…………
月夜凝雪 发表于 2015-11-26 11:26
问题并不是出在他不好好干上，而是出在他有挂后没人管得住到处为非作歹奸淫掳掠杀人放火都做全了。
你对 ...
…………
我学习和工作的时候，有时就是这种心态 gogo3721 发表于 2015-11-26 08:05
之前的那几位也是在强调，但阁下似乎一直没法理解，这种说法只能在他没死的情况下才能说得通，已经死的人 ...
笑话，接受了条件之后觉得被坑了，想死却死不了，生不如死的例子大有人在，你清淡描写的来一句没有任何损失？
这只能证明你就是反派的思维，充满了对人类灵魂和尊严的轻视，还大言不惭的洗地？
不是等价交换，是乘人之危，趁火打劫而已。 おつの 发表于 2015-11-25 11:46
这和是否是反派没有什么关系，只是我假想了一下以主观经历这种事情的反应而已，反到是你说的那些东西却都 ...
你倒打一耙啊，字里行间充满了对死者的贬低，到底谁才是高高在上的傲慢？
现实中你对死者出言不逊的话，亲属打你都没资格抱怨。
人不言 发表于 2015-11-26 01:17
看楼上讨论我记得有本小说。幼女战记主角老道的让神不爽于是就被神摆了一道 ...
最近在看这个，发现这本某种意义上碉堡了
“我在你身边降下神迹”。。。。。。。
看到神这么熟哦的时候我觉得碉堡了。。。在你身边降下神迹是什么鬼，科学家一发疯然后女主就被炸得各种飞起，被调动到整个战线最麻烦的地方去什么的。。。这连带的后续影响 本帖最后由 gogo3721 于 2015-11-27 11:58 编辑
黄天乱舞冰 发表于 2015-11-27 06:08
笑话，接受了条件之后觉得被坑了，想死却死不了，生不如死的例子大有人在，你清淡描写的来一句没有任何损 ...
笑话？别说跑题了，你都没把我的话看清楚，我说的是如果死者拒绝对方的提议和条件，依旧是维持死亡状态，到底能有什么损失？再死一次不成，别告诉我你连生和死都区别不出来
虽然和我要讨论的无关，你前头说不告知对方复活的代价来坑人，现在又讲接受了条件之后觉得被坑了，前者属于欺诈，但后者却是当事人知道所有的一切又接受后再后悔而已，前后不搭调了 黄天乱舞冰 发表于 2015-11-27 06:18
你倒打一耙啊，字里行间充满了对死者的贬低，到底谁才是高高在上的傲慢？
现实中你对死者出言不逊的话， ...
你还是没有理解，你所谓的尊严是从社会性与旁观者的角度来理解的。但是对于死者本人来说死后失去自我后就是什么都不剩下，世俗名利之于他再无任何意义，根据世界观来进行选择无非就是消散于天地间或者失去自我后重新投胎去，然后有人给予了第三条路可以选择，而且大多数的类似故事中都会有一个一片“黑暗”中有一点“光”的场景作为引子，死者会依自己的求生意志或者说自我意识去追求这个希望，然后再引入或穿越或重生的主线故事中。
而你站在旁观者角度以人类灵魂的尊严来批判那些”魂老板“，这给我一种站着说话不腰疼的感觉。
我们再换一个你所谓的反派角度来看这种事情。以一个神秘学天赋树只爬到了吃**和幻觉沟通，科技树连癌症都搞不定的种群中的一个个体的骄傲去评价一个早已超脱生死，连时间与空间都对其不再有特定意义的存在并且说他不够尊重死者，他太傲慢了。这本身就很可笑啊，有几个人会去尊重路边遭遇的哥布林野怪ABCDEFG哦？现代人99.9..%的人也没有去尊重过砧板上的鱼不是么？你吃鸡肉的时候会意识到自己对于鸡肉很傲慢么？尊重不是自己说就有的，是要靠自己赢回来的，若是鸡可以和人类文明打成55开那么人类一定会给鸡与尊重。在他们只要一个手指就可以将整个文明圈直接捏碎的情况下一群轻的比微尘还没存在意义的家伙要求对方给予自己于平等的尊严这人家听到都会笑死的。 hazukiaoi 发表于 2015-11-27 11:35
最近在看这个，发现这本某种意义上碉堡了
“我在你身边降下神迹”。。。。。。。
看到神这么熟哦的时候我 ...
然而第二卷我看不下去了…… meforice 发表于 2015-11-7 17:10
起点学马克吐温？你说阿莫西夫我还相信......
穿越流经典文学作品（唯一）
《康州美国佬大闹亚瑟王朝》
作者：马克吐温
http://book.sohu.com/20150409/n411028777.shtml gogo3721 发表于 2015-11-27 11:56
笑话？别说跑题了，你都没把我的话看清楚，我说的是如果死者拒绝对方的提议和条件，依旧是维持死亡状态， ...
装，你继续装。
想活是人之常情，还需要问为什么？利用想别人想活来达成条件，标准的乘人之危。
然后你把“接受了条件”歪曲成“知道所有的一切又接受”，也真是卑鄙无耻呢。
无论是ACG还是现实，多得是用美妙的条件引人入坑，却不告知可能危害的例子，人家当然会后悔，这是损害知情权，是黑心商人。
gpx234 发表于 2015-11-27 12:06
本来就是，上面就是有人不承认死人是死亡状态根本没讨价还价的权利，死人又不能死第二次，复活就是挣到了
...
呵，死人没人权，所以可以随意践踏？
现实中，侮辱尸体都会被骂。
当然，你这种反派大概觉得没什么，哼哼哼哼。
おつの 发表于 2015-11-27 15:15
你还是没有理解，你所谓的尊严是从社会性与旁观者的角度来理解的。但是对于死者本人来说死后失去自我后就 ...
你前言不搭后语呢。
前面说“死后失去自我后就是什么都不剩下，世俗名利之于他再无任何意义”，后面却说“死者会依自己的求生意志或者说自我意识去追求这个希望”，你自己抽自己耳光？
现实中人死了就死了，但是ACG中既然是讲让死者做选择的故事，那只能先确定一个前提，即在作品中死者仍然有意志，也即灵魂。
你前面讲现实情况，人死了就失去自我，后面却讲ACG的死者靠自我来选择，你这叫偷梁换柱，牛头不对马嘴。
既然故事中死者有意志，那么便必须尊重其意志，利用求生心理趁人之危或是不告知可能的危害，都该被叫黑心商人骂到死。
对于你最后一段，很简单：你认为强者可以压迫弱者，所以你就是反派无误。
你说的话简直把自己越描越黑嘛。
黄天乱舞冰 发表于 2015-12-4 01:15
你前言不搭后语呢。
前面说“死后失去自我后就是什么都不剩下，世俗名利之于他再无任何意义”， ...
你还是没理解，这不是反派正派的问题，而是在这种事情中所处角色与看事物的角度的问题。
我说的那个消散于天地间，就是那种主角一出来就四处一片黑暗，连思维都逐渐僵硬并且渐渐消散的引子。
这种情况下那点光对于主角来说是希望，你若是想继续保持自我意识，那么你就来追逐这点光。而追求自我意识的存续是所有生命的本能，从蝼蚁到人类都是如此，所以那点光对于他们这种角色来说就如同溺水之人与浮木，他们会遵循本能的去追逐这点光，这点希望。
而对于你口中的反派，这就是个交易的筹码，你马上要消散于天地间了，我这个有个活需要布置一个棋子，然后我把这个可以让人重生的东西丢在那，想要就来拿，但是拿了就得给我打工。
这就是看事物的角度。
换个场景，你在远离了文明边缘的一片荒地中一星期没吃东西生命体征已经衰弱到再过5分钟不进食你就要死了，这时你突然看前面有一条烤熟的羊腿，但是抓着这条羊腿的人是个悬浮在半空，身边有各色能量波动闪耀的莫名存在，然后这人说了，你想吃可以，我不仅赐予你生的希望我还会赐予你力量以便达成我的目的，但是在我达成目的之前你就得给我打工。你若是不干我就去找别人。
然后我站在电视边上对着电视中的你喊道：“别吃！为了人类的尊严，你应该对其提出条件，比如羊腿应该免费给你，并且免费给你外挂然后丢下你不管任你自由自在的使用莫名存在赐予的力量游戏人间，否则你现在就应该抵抗住碳基生物的求生本能然后远离这个莫名的存在跟着死在这片寸草不生的荒地里！”
这就是你始终在做的事情，你在这里的表现则是始终站在旁观者的角度上自说自话，并且始终将目前人类社会所构筑出的游戏规则莫名的套在根本就不在此界中的存在身上。既没顾虑过那个已死者若是遇到这种事情会怎样该怎样。也没考虑过那个强大存在想做什么该做什么。
再者说了，即便是在文明圈中想要获得什么也是要付出相应的努力的，绝症患者做那种不知道是否有效的医疗措施都要付出不计其数的代价。而你却要求一个可以做到人类做不到事物的人免费将已死之人救活然后还倒贴给你打工？
至于你所说的我那最后一段，我都明说了那个是“换了个角度”看事情你都明白？还直接将其当作是我的立场了？你的思维僵化程度真的很让人担心啊。
Title
本帖最后由 gogo3721 于 2015-12-4 08:40 编辑黄天乱舞冰 发表于 2015-12-4 00:53
装，你继续装。
想活是人之常情，还需要问为什么？利用想别人想活来达成条件，标准的乘人之危。
你想到饭馆吃饭不需要付钱？你想XX不需要对方的同意？弄不清欲望和权利的差别，觉得想要什么哪怕压根就不该有别人也要无条件给，这就是所谓的伸手党！而且居然还骂上了，所有和你不同意见的你都要扣上了反派的帽子，和你观点不同就是坏人？你以为你是谁啊？楼上几位也别理他了，和这种中二没必要再浪费时间了！！
RE: 穿越流穿越你妹啊，全部封号
おつの 发表于 2015-12-4 06:31你还是没理解，这不是反派正派的问题，而是在这种事情中所处角色与看事物的角度的问题。
我说的那个消散 ...
与其说是思维僵化，不如说太自我为中心了别人的话根本传递不过去，没瞧见他的话从头到尾基本就那一个调调吗？何况对方都开始扣帽子了自然已经不是和人沟通的心态，你越说对方扣得越多，建议到此为止别自讨没趣了 焦点已经转移了
一边在强调这是交易，付出代价是正常的
另外一边在强调这(可能)是不透明不平等的交易，所以是黑色商人
那啥，在商业上“平等”这个词绝对可以战几本书，所以你们还是都洗洗睡吧 在有灵魂有神的世界说死者有没有权利。。。
这个只能看有没有神明的基本法咯 おつの 发表于 2015-12-4 06:31
你还是没理解，这不是反派正派的问题，而是在这种事情中所处角色与看事物的角度的问题。
我说的那个消散 ...
这种变身文常见开头的即视感。。。
老大我很愿意打工啊，不过能不能先把任务目标、工作期限、福利待遇说清楚？
黄天乱舞冰 发表于 2015-11-25 00:16
死人的灵魂与尊严可以任意践踏，这一般来说是反派的发言。
别忘记了某些神话中，哪怕死了也有的是手段对不服从灵魂进行各种无尽折磨的神魔，在这种情况下根本不存在所谓的答生否死即一了百了。
撞着这样的神魔，才是真正无从选择的“交易”，不然，好歹还可以如前某楼所说的像大艾般，选择继续当死人/局外者。
SAGA0Arcueid 发表于 2015-11-26 10:08
那个勇者互助工会里面有几个点子说实话写大了蛮不错的
我记得最牢的就是一个被召唤了，身体开挂手里有圣剑 ...
在队内缺乏神职人员的前提下，政委不就是勇者的天职之一么
东海归墟 发表于 2015-12-4 23:46
这种变身文常见开头的即视感。。。
老大我很愿意打工啊，不过能不能先把任务目标、工作期限、福利待遇说 ...
多数作品中这种事情都是不能说的。由于收集信息的层次不同，或许你觉得对方和你说清楚不算什么。但是对于你的准老板来说，这件事若是在你脑海中有明确的印象的话或许他要算计的那个存在就会知晓，所以这种故事都会让主角在迷雾中摸索前进。 おつの 发表于 2015-12-5 03:01
多数作品中这种事情都是不能说的。由于收集信息的层次不同，或许你觉得对方和你说清楚不算什么。但是对于 ...
越听越像反派了，我还真没觉得多数作品中拉人打工是为了算计别人的
不解说清楚的我倒也见过不少，不过大多是出于恶作剧的坑爹神/系统/主神
这种全身上下透着浓浓的阴谋气息，日后被主角反水也没啥好奇怪的 东海归墟 发表于 2015-12-5 06:25
越听越像反派了，我还真没觉得多数作品中拉人打工是为了算计别人的
不解说清楚的我倒也见过不少，不过大 ...
话是这么说，但是这种作品中主角一般都会被赋予一个身份，比如XX家族的末子，XX门派的弟子，然后他们会逐渐因为要守护某些事物或追求一些东西而在一定程度上走到将其复活魂穿的人所预期的道路上。这种故事中主角要么被时代拖着走，要么被大势所趋，要么被处境所逼。大多数人直到帮人达成了目的都未必察觉到自己已经干完该干的活。
至于你所说的反水，除了那些主神系统流能一出来就知道谁是老板，其他大多数都需要一点一滴的从各种线索中才能判断老板是谁，更是有很多故事中直到故事结束时主角才能一脸呆相的看着已经达成目的的老板一边对你露出微笑一边随手挥开空间然后飞升，封神，成就永恒去了……
不过这种故事中主角也不算吃亏，老板为了让主角逐渐进入棋局会在暗中出手几次，然后主角会因为这些帮助以极快的速度提升境界，战力，等级，等老板飞升，封神，成就永恒的时候主角至少也能混个一方霸主或者本界最强之类的。
毕竟，一介蝼蚁是没法掺和到那些超脱生死之存在的棋局里的不是么？ 东海归墟 发表于 2015-12-5 06:25
越听越像反派了，我还真没觉得多数作品中拉人打工是为了算计别人的
不解说清楚的我倒也见过不少，不过大 ...
新流派复活恋爱流呗，主角男的算后宫轻小说，主角女的算玛丽苏小说。 おつの 发表于 2015-12-5 08:09
话是这么说，但是这种作品中主角一般都会被赋予一个身份，比如XX家族的末子，XX门派的弟子，然后他们会逐 ...
个人认为如果神真的需要有人替他达成某个目的，直接让信徒去做的话肯定是都抢着做，犯不着屈尊去和一个死人做交易（当然也有信徒被坑的，例如暗影之王的加百列），也如同虐待动物会视作熊孩子或精神病的范畴一样，真的很难想象神灵会没有任何目的去特意算计一个和棋子没啥两样又无冤无仇的人，最多也就闲得发慌弄点麻烦把主角甩得团团转然后自己看戏而已，戏里头的人要真全整到崩溃了看戏的大概也没啥意思，当然如果神是像言峰那样的话恐怕就是整个世界（例如龙背上的奇兵）都会被折腾了…… sjstephen 发表于 2015-12-5 00:37
“别人说我犯错一定是我不够龙傲天，不然他们都会闭嘴的”
龙傲天得改写客观认识的龙傲天 sjstephen 发表于 2015-12-5 00:37
“别人说我犯错一定是我不够龙傲天，不然他们都会闭嘴的”
龙傲天得改写客观认识的龙傲天 ALENTR 发表于 2015-12-5 13:24
龙傲天得改写客观认识的龙傲天
那是啥东西啊？ sjstephen 发表于 2015-12-5 13:31
那是啥东西啊？
龙傲天既当行为形容词亦当角色名词用……
犯错是客观认知，并不需要被旁人指责/指出才算犯了错。
ALENTR 发表于 2015-12-5 13:38
龙傲天既当行为形容词亦当角色名词用……
犯错是客观认知，并不需要被旁人指责/指出才算犯了错。
“我从不犯错，别人说我犯错一定是他们自己错了”
这种角色是不是最让人讨厌的？