富坚老师为什么对解构少年漫画有如此强的执念

肩上的乌鸦 · 发表于 2015-10-31 22:32

本帖最后由肩上的乌鸦于 2015-10-31 22:35 编辑

或者说富坚老师作为少年漫画的异～教～徒，为啥还是留在三观不合的jump画漫画呢？

有个访谈，岸本说因为同期连载的op太阳光开朗，所以他画火影时故意加入很多阴暗元素。重看猎人，阴暗面很多不说啦，很多地方都有对少年漫画桥段反其道而行之的处理，有时已经不是解构，而是故意对着来。

例如小冈不是在结局就实现目标见到金；例如奇牙在医院决心拯救小冈让小冈道歉，王道少漫一般会出现类似op水之都结尾乌索普道歉的高潮来呼应，结果富坚一格就省过去了。

金评价子鼠对猎人协会爱得深沉又想毁坏它。其实富坚老师也是对少年漫画体裁一样抱有如此扭曲的爱吧。

awq4545 · 发表于 2015-10-31 22:35

只是路过说下
猎人休的刊加以来已经超过500回了
也就是十年了

咕噜哇 · 发表于 2015-10-31 22:49

我已经当他完结了

zuiai401 · 发表于 2015-10-31 23:18

银翼的维罗西 · 发表于 2015-10-31 23:39

你什么时候产生了猎人是少年漫的错觉？

肩上的乌鸦 · 发表于 2015-11-1 00:01

本帖最后由肩上的乌鸦于 2015-11-1 00:03 编辑

zuiai401 发表于 2015-10-31 23:18

黑冈和蔷薇一段我的观点不同。

不少王道少年漫画打大boss，都会有主角靠热血努力友情，不合理的击败boss的情节。不过讲故事水平高的作者，可以把这种不合理升华成燃点，让读者忽略不大合理，大呼好热血好感动。

富坚的确是在解构，王道少漫靠热血掩盖不合理，他把同样的技巧运用在蚂蚁篇，不过富坚升华的不是燃，而是尝试用另一种感情来打动读者，让读者忽略打倒蚁王猫女的不合理。

vaonon · 发表于 2015-11-1 00:21

引用第4楼银翼的维罗西于2015-10-31 23:39发表的 :
你什么时候产生了猎人是少年漫的错觉？

@银翼的维罗西
人生漫么…

----发送自 Sony D5833,Android 5.1.1

兔吊木糸色 · 发表于 2015-11-1 00:22

即使不对友情努力胜利抱有敌意，对少年漫画管用的手法感到厌恶也是非常普通甚至是平凡的读者体验
腐女才是热血少年漫画最好的读者群

满月诗篇 · 发表于 2015-11-1 00:24

我画了30分钟又看了一遍这个富坚吹的文章

写的还不错

老刘 · 发表于 2015-11-1 00:28

论合理性逻辑性还有深度，猎人吊打火影十条街

发财就手 · 发表于 2015-11-1 00:40

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wildarm · 发表于 2015-11-1 00:49

反传统也要会玩才行啊

airfire · 发表于 2015-11-1 00:54

富坚义博这厮已经休息差不多两年了吧，该出来了吧。

银翼的维罗西 · 发表于 2015-11-1 01:59

肩上的乌鸦发表于 2015-11-1 00:01
黑冈和蔷薇一段我的观点不同。

不少王道少年漫画打大boss，都会有主角靠热血努力友情，不合理的击败boss ...

作品内容角度解释：面对一场读者视角仿佛无解的生物灾难，无敌的蚁王，远超精英猎人战力的三护卫。读者不禁怀疑，主角到底要怎么才能解决这场危机？
然而人类社会对此的应对是：派三名精英猎人，带两个徒弟，中途还随意带上了两实习生小屁孩参战，这么几个人开了个战术会议，装备是一发战术核武器。
这场似乎无解的灾难实质上在人类社会看来就只有这个价值。这是人类这个种族对蚂蚁的评估，在数千年人类生存进化所获得现在而言，蚂蚁确实只是一场虫灾。
人类的恶意，这是富坚对人类这个种族在数千年进化所得中一个小小的总结，蔷薇和黑钢只是手段的一种，蚂蚁从头至尾都没有活路。
作品创作角度解释：我个人认为在富坚作品中寻找合理性或者自洽本身就是种愚蠢的行为。幽游白书中的次元刀，莫名其妙的炮击方向就早已告知了我们这一点，只要剧情需要，没有什么是不可以的。在猎人之后的选举篇更是出现了许愿机这种东西，这种和之前猎人世界观完全不搭的东西，和希腊悲剧中频繁出现的解围之神其实是一种意象。
我觉得富坚最突出的特征是他深入骨髓的表现主义理念，就是无论是草稿还是天马行空的剧情，一切都是为了表现该作品的内涵和特质，为了达到表达的效果，形式从来都是不重要的，所以把他的作品贴上诸如少年漫话的标签，我认为也是极为不合适的。

玄天大佐 · 发表于 2015-11-1 02:35

zuiai401 发表于 2015-10-31 23:18

求原文地址

喇叭 · 发表于 2015-11-1 02:51

鸟山明那个评价笑翻

说的太对

oib · 发表于 2015-11-1 03:00

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mlkjh0 · 发表于 2015-11-1 03:06

富奸能不能和他的粉丝调换一下

万物为玄一 · 发表于 2015-11-1 03:39

富坚老师为什么对打麻将有这么深的执念

天国的记忆 · 发表于 2015-11-1 04:02

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天国的记忆 · 发表于 2015-11-1 04:03

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carino92 · 发表于 2015-11-1 07:01

马一下这个富坚吹的文章。

----发送自 STAGE1 App for Android.

daizhenye · 发表于 2015-11-1 10:59

我不认为暗黑大陆篇会延续蚂蚁篇的模式，一个“无比强大并需要主角小队几个人去打倒的小集团”这种蚂蚁篇已经玩过了
结论也很清楚了，小规模战局，怎么高水准最后都比不过一个大规模杀伤性武器
猎人的每一个篇章模式都不一样，暗黑大陆篇到底打算怎么画，也得看富歼什么时候有心情动手
说不定最后会是一个猎人版的走进非洲，也都很难说

wancnm · 发表于 2015-11-1 11:08

怎么看都觉得暗黑大陆就是个贪婪岛的黑暗放大版

空月の梦 · 发表于 2015-11-1 12:03

肩上的乌鸦发表于 2015-11-1 00:01
黑冈和蔷薇一段我的观点不同。

不少王道少年漫画打大boss，都会有主角靠热血努力友情，不合理的击败boss ...

恰恰相反，蚂蚁篇这两个段落不仅没有掩饰，反而夸大了给读者对不合理的直观印象，这两段简直是在故意让读者产生不合理的感觉。
你可以试想一下，如果小杰不变大杰，如果会长只是以自身招数自爆，读者对这里产生的违和感会不会大量减少？
富坚这种档次的作者难道真的不知道这里读者会产生违和感吗？
但恰恰是这两段，在故事结构和猎人设定上来看不仅没有什么不合理的地方，反而是合理得有些瘆人。
被批判得比较多的用蔷薇和变大杰本身在猎人设定中也仅仅是有些暧昧的地方，远远称不上不合理。对这两段指责几乎都是出自主观臆断，实际上并没有任何足够支撑其成立的、具有说服力的理由。如果读者肯重读几次，这种违和感100%会随着重读次数而减少。
其实富坚，是在玩弄人心啊。

alcard · 发表于 2015-11-1 12:34

mark下，准备重读hxh，找找全部单行本

天妇罗 · 发表于 2015-11-1 12:37

这个富奸吹的文章不错，看得出来就算是“鬼才”之名，也是有一路进步的过程。就算是“休刊之王”，对漫画这个载体的态度还是非常认真的。

肩上的乌鸦 · 发表于 2015-11-1 12:47

空月の梦发表于 2015-11-1 12:03
恰恰相反，蚂蚁篇这两个段落不仅没有掩饰，反而夸大了给读者对不合理的直观印象，这两段简直是在故意让读 ...

我的观点其实没差。我并不是合理党。
优秀的热血少漫，主角靠热血击败难以战胜的boss，肯定是用高明的讲故事技巧，把主角爆种击败boss放在故事结构合适的位置。没错，就是这里，不是在这里主角爆种，击败boss就不对了，故事就不燃了。很多读者看少年漫画也会有这样的体会。

我觉得蔷薇黑冈的处理也是这样，不过富坚老师是少年漫画的异～教～徒，他不倾向于用燃来打动读者，而是用另一种更复杂的感情来取代。当然，燃也分废燃和真热血，富坚老师的处理我不说成不成功，至少这种感情不廉价，和顶级少漫的真热血是一个档次的。

肩上的乌鸦 · 发表于 2015-11-1 13:16

本帖最后由肩上的乌鸦于 2015-11-1 13:40 编辑

银翼的维罗西发表于 2015-11-1 01:59
作品内容角度解释：面对一场读者视角仿佛无解的生物灾难，无敌的蚁王，远超精英猎人战力的三护卫。读者不 ...

富坚老师画的当然是少年漫画。

幽游白书是富坚不成熟的作品，里面bug多很正常。而猎人从开篇直到贪婪岛，我觉得富坚老师一直是讲求合理性逻辑性的，＂看猎人追求合理性逻辑性很可笑＂这样的言论本身就很可笑。应该说到了蚂蚁篇开始，经过几次休刊，里面的逻辑性合理性的斗智博弈心理战一样海量，可是篇章的结尾富坚又故意反合理性而行之，例如奇牙的许愿机，例如凯特复活。

我觉得一方面是漫画家的心态问题。
三浦，木城这样黑暗系出来的漫画家，连载十几年后，漫画内容反而后来越温情治愈。
富坚老师作为“反人类”漫画家的一员，猎人前期故意的与其他少漫区别开来，冷无缺反人类冷血残酷。可自蚂蚁篇开始却展现出无比的温情与治愈。

另一方面，富坚一直追求凭技巧感动读者，猎人前期，克制感情走腹黑冷无缺路线，富坚意识到其局限。于是现在富坚的路线是前期海量的冷酷的斗智计算博弈，结尾却不那么“合理”一下感动读者。或者说，玩逻辑性合理性，对现在的富坚来说既是内容，又不过是一种漫画表现形式而已。

时间守护者 · 发表于 2015-11-1 13:41

反正富坚是天才

hypnoscq · 发表于 2015-11-1 14:15

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终极答案42 · 发表于 2015-11-1 14:48

努力友情胜利这三大JUMAP要素痞子从来没扔下过吧，他只是用自己的方式对抗集英社那群不把漫画家当人看只把漫画当敛财工具的责编们罢了…………

fruoyu0127 · 发表于 2015-11-1 14:50

不看是遗憾，看了会更加遗憾

njjwl2006 · 发表于 2015-11-1 14:51

反正不是最天才的

我爱喵喵 · 发表于 2015-11-1 15:54

前段时间才刚重温了一遍新版猎人动画，当初追着连载看的感觉十分拖戏的蚂蚁篇，连续看倒也没觉得节奏有多慢

比较奇怪的一点反倒是在战斗上，以蚂蚁篇的长度来说，打戏的场次实在是太少了，但却并不会让人急着看角色战战战

现在全篇看下来最喜欢的还是贪婪岛，冒险感觉十足

daizhenye · 发表于 2015-11-1 16:52

我爱喵喵发表于 2015-11-1 15:54
前段时间才刚重温了一遍新版猎人动画，当初追着连载看的感觉十分拖戏的蚂蚁篇，连续看倒也没觉得节奏有多慢 ...

蚂蚁篇攒齐看简直不能再过瘾，从头到尾都有非常流畅的感觉
蚂蚁篇关注点确实不在战斗本身，战局总体的变化会如何，多线进行的穿插会在哪里交汇，人物心理的会怎么变迁，随便哪一点都比战斗本身好看多了。

dalos · 发表于 2015-11-1 18:31

瘦死的骆驼，就这样。

结夜野棠 · 发表于 2015-11-1 20:49

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長門改 · 发表于 2015-11-1 20:52

富坚这篇文章吹得真好
真的真好

能饮一杯无 · 发表于 2015-11-1 22:39

好文章

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