downnote 发表于 2015-10-23 15:38
路人士兵本来就没必要浪费笔墨，大反派还是值得深入描写的
但是说到“脸谱化”，现在有悲伤过去的反派才是 ...
也是先有喜欢，再有洗地吧，然而戏份多少也是个很重要的因素，正如标题指出的那样，如果登场间隔得比较远，观众对要洗哪点的热情就没有那么高了，因为这是传统反派和灰色人物之间的一个重要区别，对于传统反派来说戏份少是必然的，然而灰色人物就不一定了。。。所以说，叫就算没有功劳，混个脸熟也是好的。。这句话对于洗白与否也是适用的
downnote 发表于 2015-10-23 15:38
路人士兵本来就没必要浪费笔墨，大反派还是值得深入描写的
但是说到“脸谱化”，现在有悲伤过去的反派才是 ...
恶人和时髦不矛盾啦，真想踩恶人，弄成观众看的不顺眼的就行。大家看他都不顺眼，自然就没给他洗地的了。
aptx8285144 发表于 2015-10-23 15:38
然而利用一切人物资源是官方有时候会用的一种手段，就像党争撕逼某种程度来说就是负能量然而反而促使作品 ...
捧人气买周边不考虑对错，卖的好就行。至于消费角色这事，就是制作方见仁见智的选择了。
本帖最后由 セラム 于 2015-10-23 15:52 编辑
sjstephen 发表于 2015-10-23 15:30
小骑士被洗地的原因就像你所说的那样，在“是不是真的作恶”这点上产生了分歧 ...
用错误的手法去达到错误的结果，毫无疑问是作恶
用错误的手法去达到正确的结果，存在争议
至于斯雷因-扎兹巴鲁-特洛耶特伯爵，我倾向于第一种
sjstephen 发表于 2015-10-23 15:45
捧人气买周边不考虑对错，卖的好就行。至于消费角色这事，就是制作方见仁见智的选择了。 ...
然而这样一来，反派的周边很容易因为fans嘲讽说，为什么一边对他（她)那么差，一边却靠他捞钱呢。。。果然是官方卖周边不考虑对错
sjstephen 发表于 2015-10-23 15:45
恶人和时髦不矛盾啦，真想踩恶人，弄成观众看的不顺眼的就行。大家看他都不顺眼，自然就没给他洗地的了。 ...
恶人和时髦是不矛盾啦，但是现在大部分作品都习惯性的把给恶找个理由，其实软弱反而不时髦了啊（对我而言）
像DIO大人和蓝染大人那样没有白历史，而且时髦有人气的不怎么多，哦不对，打输的时候还是很挫的，不过那些是小问题不管啦
セラム 发表于 2015-10-23 15:47
用错误的手法去达到错误的目的，毫无疑问是作恶
用错误的手法去达到正确的目的，存在争议
去地球抢劫，抢完了再抢一块土地建国（这好像是当年殖民者的做法），这一切的前提还是斯雷因脑子里还有点公主脑的成分在里面（否则他为何最后一话自暴自弃呢），这种矛盾加上殖民者的作风应该算是错误的手法去达到错误的目的吧，这还没算上他接受干爹用公主的名义进行侵略这点呢。。。
downnote 发表于 2015-10-23 15:50
恶人和时髦是不矛盾啦，但是现在大部分作品都习惯性的把给恶找个理由，其实软弱反而不时髦了啊（对我而言 ...
打输的时候还不挫那是主角么，怎么想打输的时候都该和咸鱼一样灰头土脸，时髦值全无搞不好跌到负值，对于这类BOSS来说也是很丢脸的吧。
本帖最后由 downnote 于 2015-10-23 16:03 编辑
sjstephen 发表于 2015-10-23 15:59
打输的时候还不挫那是主角么，怎么想打输的时候都该和咸鱼一样灰头土脸，时髦值全无搞不好跌到负值，对于 ...
比如AZ的扎卿第二季就一点都不挫啊……不过说起扎卿，似乎没有人给他辩护那些乱七八糟的
这么说扎卿的描写就比斯雷因爽利嘛
不过细究起来还是一大堆逻辑问题，而且他脑子也不好……
丑爷洗的人多吗？
本帖最后由 downnote 于 2015-10-23 16:14 编辑
丑爷这么性格的还说个啥啊，双面人都没人管吧……
这么说果然日系作品的恶人的物种多样性不足啊，还是应该丰富恶人的资源。不过有可能我们讨论的大部分都是人气或主流作品，所以为了安全系数选项少一些？
然而洗地的关键点还是标题指出的：戏份，因为很容易在洗地里面有一条就是如果反派成功了就可以创造一个新世界之类的或者统一国家新世界之类的，然而先不说这个新国家新世界有没有问题，如果成功的的论证核心就是成王败寇，然而如果是以传统反派角色描写手法，没什么戏份的情况下观众根本就不会以成王败寇来作为标准，
而且非常可怕的是，随着阅历的增加，人们已经对是非与否的观念让位与角色的喜好了，一堆正面却是路人角色的死亡也很难触动观众对于成王败寇和角色喜欢这两点潜意识的坚持
如果作恶毫无理由，没有任何悲惨的过去，厨也一样会洗地说他不矫情、贯彻始终、直爽，然后再开始无脑洗。
七夜琉璃 发表于 2015-10-23 16:18
如果作恶毫无理由，没有任何悲惨的过去，厨也一样会洗地说他不矫情、贯彻始终、直爽，然后再开始无脑洗。 ...
坂木老大！
其实萌恶役为何要洗白他……因为他是恶才有萌的快感啊……
本帖最后由 downnote 于 2015-10-23 16:30 编辑
aptx8285144 发表于 2015-10-23 16:13
然而洗地的关键点还是标题指出的：戏份，因为很容易在洗地里面有一条就是如果反派成功了就可以创造一个新世 ...
……也许那不是阅历的问题吧
本来我以为是社会性太浓厚了所以功利心变强了可能会有这样，但那样的话大龄论坛S1应该比外面严重才对，可看起来好像并非如此。
观众对三观的坚持不能一以贯之，理性让位给了感情。本来文艺作品给人带来感性享受是很正常的事，但读者完全靠自己的性子任意妄为也不好（某种程度上来说STAFF的牵动也要负点责任）
七夜琉璃 发表于 2015-10-23 16:18
如果作恶毫无理由，没有任何悲惨的过去，厨也一样会洗地说他不矫情、贯彻始终、直爽，然后再开始无脑洗。 ...
http://ac.stage3rd.com/upfiles/201503/downnote@0480038205462.gif
那麻烦您了，帮我洗一下吧。洒水车也好，水库泄洪也罢，就算是拿地表七成面积的海水来洗都行。
sjstephen 发表于 2015-10-23 16:30
那麻烦您了，帮我洗一下吧。洒水车也好，水库泄洪也罢，就算是拿地表七成面积的海水来洗都行。 ...
你太low了根本不时髦，所以无人肯洗
セラム 发表于 2015-10-23 16:23
其实萌恶役为何要洗白他……因为他是恶才有萌的快感啊……
那也得萌的起来才行啊
http://ww2.sinaimg.cn/large/418c2f17gw1eqqejf6w12j20go09eq52.jpg
你感觉萌么？
sjstephen 发表于 2015-10-23 16:30
那麻烦您了，帮我洗一下吧。洒水车也好，水库泄洪也罢，就算是拿地表七成面积的海水来洗都行。 ...
你没有时髦，怎么给你洗。
而且更重要的是，你没有厨，没人给你洗我也不是你的厨，不给洗
downnote 发表于 2015-10-23 16:31
你太low了根本不时髦，所以无人肯洗
所以说官方想弄个没人洗地的角色其实不难吧，很多时候这种事就是官方故意的吧
七夜琉璃 发表于 2015-10-23 16:34
你没有时髦，怎么给你洗。
没有时髦 O
没有厨 O
没人洗地 O
想了想这种角色还真的是很少啊
想了想LS确实是罕见的三无，当年李疯子那么恶心，但是好歹还有点时髦值。
每个boss都会在某个阶段时髦过， 然后被人记住，但是LS你什么时候真正时髦过已经想不起来了
所以对啊，搞出一个被人调侃的BOSS，比如恩布利欧大人也不是难事，我们也可以津津乐道于恩布利欧大人的荒淫无耻卑鄙贱格
不过老实说商业上的事我就搞不懂了，也许figma出的邪一些可以和胡迪还有雷顿教授之类的组个搭档？
sjstephen 发表于 2015-10-23 16:32
那也得萌的起来才行啊
……嗯，这样会不会受欢迎一些？
セラム 发表于 2015-10-23 16:48
……嗯，这样会不会受欢迎一些？
这个造型是萌了一点啦，喂，这形象怎么感觉是打了马赛克啊
downnote 发表于 2015-10-23 16:44
所以对啊，搞出一个被人调侃的BOSS，比如恩布利欧大人也不是难事，我们也可以津津乐道于恩布利欧大人的荒淫 ...
商业上的角度来说，希斯特里卡这机体卖得还不错的。但是我相信美少女四人组的手办就算是添头也不会要加上恩布里欧的……
战争狂小胖子有人洗吗？
itzpapalotl 发表于 2015-10-23 16:57
战争狂小胖子有人洗吗？
有，给他洗的还不少
rynchee 发表于 2015-10-23 14:55
前作的凉子算小洗了一下么
首先凉子的存在不等于读者洗地
然后凉子和盾子到底是不是同一人这个观点因人而异，会同情凉子的很少洗盾子吧……
最后凉子本身也不是什么善类………………
sjstephen 发表于 2015-10-23 16:51
这个造型是萌了一点啦，喂，这形象怎么感觉是打了马赛克啊
地球的文化有面具男会很受欢迎的传统，斯雷因说的……
jsyyyz 发表于 2015-10-23 16:41
想了想LS确实是罕见的三无，当年李疯子那么恶心，但是好歹还有点时髦值。
每个boss都会在某个阶段时髦过， ...
最时髦的时刻：十九集最后两分钟**安琪未遂……
估计是这个时髦的方向不对，只给大家留下了负面的印象……
lano 发表于 2015-10-23 17:01
首先凉子的存在不等于读者洗地 ...
嗯嗯，与其说洗，不如前传还加重了罪孽
セラム 发表于 2015-10-23 17:05
地球的文化有面具男会很受欢迎的传统，斯雷因说的……
这意思是以后我犯案之前要戴个面具，以免被受害人认出来么……
jsyyyz 发表于 2015-10-23 16:41
想了想LS确实是罕见的三无，当年李疯子那么恶心，但是好歹还有点时髦值。
每个boss都会在某个阶段时髦过， ...
因为天使与龙本质上还是有很强的娱乐色彩的，所有楼上的不需要什么时髦值，一般情况下，越严肃的剧情反派到是会有些时髦值的
洗小丑的多了去了。我见过说他不邪恶只是随心所欲的
----发送自 HUAWEI HUAWEI ALE-CL00,Android 4.4.4
七夜琉璃 发表于 2015-10-23 16:18
如果作恶毫无理由，没有任何悲惨的过去，厨也一样会洗地说他不矫情、贯彻始终、直爽，然后再开始无脑洗。 ...
如果作恶毫无理由，没有任何悲惨的过去。。。这样的人物有很多厨吗
其实想洗总有理由可找
正如同欲加之罪其无辞乎