论坛 › 游戏论坛 › 炉石首席设计师：为什么必须砍掉战歌指挥官，而不是其它

目鱼 发表于 2015-10-15 11:43

为什么不把战歌的效果变成战吼

——发送自S1 Pluto

森兰丸 发表于 2015-10-15 11:49

奴隶战一点都不压制快攻啊....谁都知道对面有场面你没场面的话再多的护甲都和纸叠的没区别....不减费的话战歌+奴隶主就要8费...大帝也要6费才能上

Melchior 发表于 2015-10-15 11:56

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 11:24
听说出了个新卡，效果是把所有友方随从的特效变成冲锋，费用身材和战歌指挥官一样 ...

假的，为了泄愤而造谣而已

last_regret 发表于 2015-10-15 12:09

本帖最后由 last_regret 于 2015-10-15 12:10 编辑

森兰丸 发表于 2015-10-15 11:49
奴隶战一点都不压制快攻啊....谁都知道对面有场面你没场面的话再多的护甲都和纸叠的没区别....不减费的话战 ...
反快攻前期又不依靠这套，奴隶战解卡和小生物比防战还稍多一些，还有防战缺乏的小AOE。要我说奴隶战对快攻和控制抗性都很高确实该砍，但一下子打死实在不应该

海因莱因 发表于 2015-10-15 12:54

qwxbtgb 发表于 2015-10-14 14:46
什么时候把qs的大科学家砍了？对了，还有t7，这2才真毒瘤。

暴雪从来不抗拒打脸

xt1225 发表于 2015-10-15 13:40

适当削弱是合理的，这么改直接砍了奴隶战这个卡组了，暴雪是什么思路

暗月杀人兔 发表于 2015-10-15 14:39

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 11:24
听说出了个新卡，效果是把所有友方随从的特效变成冲锋，费用身材和战歌指挥官一样 ...

是改特效还是加特效，如果是改的话也没什么，加特效的话是不是又可以拿出巨人战了？

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 15:00

本帖最后由 暗黑の命运 于 2015-10-15 15:07 编辑

Melchior 发表于 2015-10-15 11:56
假的，为了泄愤而造谣而已

造谣的好像是另一张卡，比战歌多2攻，特效一样，叫战歌复仇者


这张卡个人感觉还是有一定可信度的，当然具体内幕就不清楚了，出了这张卡的话奴隶战复活，并且战歌的冲锋异能也就没这么IMBA了

Melchior 发表于 2015-10-15 15:06

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 15:00
造谣的好像是另一张卡，比战歌多2攻，特效一样，叫战歌复仇者




这张特效也很扯淡啊

你想想，一张三费卡就让自己这边的巨人全都有冲锋，对面的墙全破
手牌术直接日了狗了

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 15:09

Melchior 发表于 2015-10-15 15:06
这张特效也很扯淡啊

你想想，一张三费卡就让自己这边的巨人全都有冲锋，对面的墙全破


刚才少说了，只能改友方随从，所以问题只有巨人而已

Melchior 发表于 2015-10-15 15:10

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 15:00
造谣的好像是另一张卡，比战歌多2攻，特效一样，叫战歌复仇者




重点在于破全场墙

Melchior 发表于 2015-10-15 15:11

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 15:09
刚才少说了，只能改友方随从，所以问题只有巨人而已

我看他们发的那张卡图上说是全部随从啊……

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 15:14

三费全场沉默用脚想也不可能。。。。。。。。

eblis1 发表于 2015-10-15 15:17

windtrack 发表于 2015-10-15 15:42

全体冲锋？又回到熊猫滚石战的时代？

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 16:23

windtrack 发表于 2015-10-15 15:42
全体冲锋？又回到熊猫滚石战的时代？

真假未知，所以机制更未知


不过你把这新卡拍上去，理论上来说熊猫就变冲锋怪了

xxyyzz7711 发表于 2015-10-15 17:14

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 11:24
听说出了个新卡，效果是把所有友方随从的特效变成冲锋，费用身材和战歌指挥官一样 ...

这不就是放狗吗? 暴雪焉敢?

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 18:11

xxyyzz7711 发表于 2015-10-15 17:14
这不就是放狗吗? 暴雪焉敢?

会去掉特效，差别应该还是挺大的，而且要3费，还不加攻


似乎就是和石头配合会出问题，其他的牌问题应该不大

galm2pixy 发表于 2015-10-15 19:41

暴雪这种看谁不爽一刀砍废的作风太low 了

Melchior 发表于 2015-10-15 19:59

主楼更新

村上恒一 发表于 2015-10-15 20:10

fananaf 发表于 2015-10-15 20:10

虽然我不玩萝莉战……但这砍得也太过分了吧

genki 发表于 2015-10-15 20:13

暴雪最近做游戏补丁的态度不都这样么
谁强砍谁，谁弱到没法玩再“平衡平衡”

费耶阿本德 发表于 2015-10-15 20:31

饼脸遥 发表于 2015-10-15 20:58

你们对能设计出佛祖这种傻屌牌的小组还有什么期待

暗月杀人兔 发表于 2015-10-15 21:08

暗黑の命运 发表于 2015-10-15 11:24
听说出了个新卡，效果是把所有友方随从的特效变成冲锋，费用身材和战歌指挥官一样 ...

是改特效还是加特效，如果是改的话也没什么，加特效的话是不是又可以拿出巨人战了？

Melchior 发表于 2015-10-15 21:12

引用第104楼饼脸遥于2015-10-15 20:58发表的:
你们对能设计出佛祖这种傻屌牌的小组还有什么期待


不吹不黑，战歌这牌比佛祖傻逼三倍 ……

之所以砍她是个错误，是因为这牌一开始就不应该出现

----发送自 STAGE1 App for Android.

itzpapalotl 发表于 2015-10-15 21:30

trentswd 发表于 2015-10-14 10:56
讲真，我知道会砍，只是没想到会这么狠
人家头痛医头，暴雪这是头痛砍头

卫生纸做卡牌几十年从来都是头痛砍头。暴雪已经够妥协的了。

galon 发表于 2015-10-15 23:01

newfaceryo 发表于 2015-10-15 23:01

不太玩卡牌游戏不懂，游戏王动不动就一堆牌直接禁用，也搞了十多年了，为啥炉石改个技能特效就这么哭爹喊娘的？

genki 发表于 2015-10-15 23:28

newfaceryo 发表于 2015-10-15 23:01
不太玩卡牌游戏不懂，游戏王动不动就一堆牌直接禁用，也搞了十多年了，为啥炉石改个技能特效就这么哭爹喊娘 ...

不就一个原因：卡牌基数 么

1899milan 发表于 2015-10-15 23:46

暴雪这么干都多少年了，还有人没习惯……

mhfdt 发表于 2015-10-16 01:55

newfaceryo 发表于 2015-10-15 16:01
不太玩卡牌游戏不懂，游戏王动不动就一堆牌直接禁用，也搞了十多年了，为啥炉石改个技能特效就这么哭爹喊娘 ...

打牌王的禁限卡的原因是出现了当前版本过于无脑OP的打法，以及一些低/无COST逆天效果的初代老卡，为了避免这种趋势才确保的平衡，几个版本过后可能就会放出小黑屋，因为有更屌的出现了。
LS有人回你的卡牌基数是一个表面原因，造成这个原因的思路根本上在于打牌王和炉石两者在系统和设计上的差异。
打牌王作为典型的TCG，它的核心载体是实体卡片，也就是说效果不是想改就改的，这是一方面，另一方面，以卡片本身为设计核心就说明在设计上，它不会有太多限制，我们赋予它合理的效果，怎么使用交于玩家发现，如果它太OP了，那就关一阵子小黑屋。
但是炉石不同，炉石是作为山口山的附属产物而出现的，它的核心，或者说整个游戏的灵魂不是在于卡片，而是在于卡片所代表的人物上，而暴雪本身又是电子游戏厂商，这就带来了很多问题——卡片设计上有了莫名多的束缚，以及它们在用处理网游的思路来做一款TCG——我们设计了这张卡片，是因为我们期望玩家这么用它，然而事与愿违，有玩家发现了超屌的玩法，这一点也不cooooooooooooool，所以我们决定削削削。
这么说你就明白了吧？

newfaceryo 发表于 2015-10-16 02:05

mhfdt 发表于 2015-10-16 01:55
打牌王的禁限卡的原因是出现了当前版本过于无脑OP的打法，以及一些低/无COST逆天效果的初代老卡，为了避 ...

老实说不太明白有什么区别，反正是不准你用，正因为游戏王是实体卡所以做不到免费给玩家发涂改液罢了，以此为根据说明厂家的良心或是处理的高明我觉得都说不过去。网游至少你还有这张卡还能让你带着上场呢呢。

mhfdt 发表于 2015-10-16 02:32

newfaceryo 发表于 2015-10-15 19:05
老实说不太明白有什么区别，反正是不准你用，正因为游戏王是实体卡所以做不到免费给玩家发涂改液罢了，以 ...

那我一条一条列出来吧
1.小黑屋是一条临时举措，打牌王每半年，好像是3月和9月会更新一次小黑屋，每次都会有新的禁限卡，但是同时也会有相当数量的卡被放出来——也就是说，不管如何，作为一张卡本身的价值，它不会变。这可以说是我所说的以卡片本身为核心的一种体现吧。
2.打牌王的策略性非常高，至少要比炉石高上两三段，所以如果总是以抱着大局观去设计卡片根本不是出路，设计师会先去找歪脖树的。所以与其改动卡片，不如禁限一段时间——然后再设计几张能克制，卖卖卖啊。
3.作为玩家来说，除了参加各种组织比赛时通常遵守最新禁限卡表外，朋友之间其实是可以商量着，比如无限制，或者用某个特殊时期的禁限卡（比如两人手里都只有5DS时期的卡，按新卡表肯定别扭），这也是为什么使用禁限卡表而不是改变卡片效果的原因——如你所见，它更为灵活，能应对一些特殊情况。
4.那么炉石为什么不用禁限卡表，我说了，炉石的卡片灵魂在于它代表的人物——你说把一个人物关小黑物像什么话。何况卡片基数也是一个问题，今天禁几张明天限几张，马上就没卡能用啦！
5.说到底，炉石的载体不是实卡，这就意味着它不是一款典型的TCG，甚至，如果让我来说的话，我压根就不承认它能算是TCG，TCG的规则成型可以说是因中有果，果中有因，与卡片作为商品这一环节有着密切联系，官方虽然说了算，但是实际也是由玩家即买家意见反映的一种体现。这与开发运营都握手里，有着全部发言权的”亲爱的玩家我是你爹“的暴雪网游是不同的。
6.综上所述，这不是说良心或者高明的问题，而是哪种作法更易于接受，的确以后你能带着战歌上场，但是这张战歌再也不是以前的战歌了，它不再具有以前的价值了——然而打牌王却相反，也许你用不了它，但是只是一时的（甚至私下里其实照用压根没人管），但是这张卡本身不会变，它永远是它本来的模样（好吧虽然半年后放出来以后可能你会发现原本照NB的套路被吊起来打了）。
这样说你明白一些了吗？

seki_m 发表于 2015-10-16 03:34

其实就是想消除掉combo性强的套牌和控制类套牌，冰法，奇迹贼，奴隶战都是，咆哮德这种两卡combo从出来就有玩到现在也不嫌腻
炉石这没有陷阱卡和瞬间的卡牌游戏哪有“控制”套可言，因为这类型套牌容易降低对手游戏体验
暴雪一开始就只是想让你们玩均卡对踢而已，别动脑子，抽到就上

飞雪小狂 发表于 2015-10-16 03:45

战歌早就该改成这样了啊。blz只不过再为当年年轻犯的错买单而已--当初就该砍废战歌。好久没玩游戏王了，话说游戏王的混沌龙被放出来是因为重做了吧

钢铁的巨神 发表于 2015-10-16 06:24

mhfdt 发表于 2015-10-16 02:32
那我一条一条列出来吧
1.小黑屋是一条临时举措，打牌王每半年，好像是3月和9月会更新一次小黑屋，每次都 ...

游戏王不改卡效果，一确实是因为实卡不好改，二是因为有事务局调整这个东西在，效果具体怎么处理还是官方说了算

而且现在K社也不学好了，有部分常年小黑屋的卡都被改了效果放出来

Sky970415 发表于 2015-10-16 06:37

seki_m 发表于 2015-10-16 03:34
其实就是想消除掉combo性强的套牌和控制类套牌，冰法，奇迹贼，奴隶战都是，咆哮德这种两卡combo从出来就有 ...

炉石：我说你听着，babababababa你死了
万智牌：我说你听着，babababababa，你死了 对手：fow，洗牌吧

天妇罗 发表于 2015-10-16 06:55

tgt出场率如此低，再不砍老套路，环境就要完蛋了。暴爹不承认tgt做砸了而已

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