【我比B社聪明系列】辐射4正式上市前一个月的游戏系统讨论

白贪狼 · 发表于 2015-10-9 17:01

本帖最后由白贪狼于 2015-10-9 21:08 编辑

　　我是辐射玩家的同时也是一个有着写小说爱好的三流写手，在看完FO4各个系统的预告和分析后，感觉颇为惊慌失措。

　　怎么说呢，这一作对系统改动非常巨大，在正式玩到手之前都没办法推测这种改革到底是为系统带来新生，还是做成什么《龙腾效应：波士顿破烂王》之类的三不像。怎么说B社也做了4年，我想应该不至于做到砸招牌……

　　首先，我想先说明一点，就是我觉得一部游戏和一本小说一样，需要的是一个全方面一致统一的风格，让玩家/读者能够全身心投入这部作品语境中的氛围。这个“风格”是美术、系统、剧情……几乎所有方面统合后形成的鸡尾酒。制作者要做到的是让各个部分之间不至于互相打架，而是互相衬托与促进。
　　
　　这一作加入了经营系统，这就让我有点慌，因为这个经营系统比较……“手游”，而且和之前几作的辐射风格，说实话不太统一。

　　业界的手游崛起可能是这几年无法绕过的一个话题，手游到底是业界毒瘤还是业界救星，这个可能谁也不好说。然而手游这个游戏形式表现出的强大吸金能力，优质的投入与回报比，令得所有游戏制作者都无法不关注这个游戏形式，这说到底是市场的选择。《辐射避难所》这款说实话制作得并不太用心（耐玩性和优化都不上佳）的经营类手游也是B社的一个尝试，而避难所作为一个小品级的手游，非常迅速地赚到了钱。

　　而FO4的游戏本体中也出现了类似的经营模式与近似MC的建造模式，无疑是在原本的冒险、探索式架构上又增添了一大块新的内容。而我们之前玩合金人贩5的时候，小岛也在幻痛中加入了近似手游的模式，建造基地设备、研究开发新装备、让武装小队出任务……都需要等待时间。这一点和避难所都是典型的……手游特征。（抱歉，没有研究过游戏市场，所以这里使用的是自己随口编的词。）

　　我不确定FO4在建造过程中会不会加入这种等待时间的设计，毫无疑问，FO4和幻痛有一个基础上的巨大差异，那就是FO4是纯单机游戏，而幻痛有在线模式，而单机游戏的等待时间，我个人觉得是很多余的一个设计。然而，假如，万一，FO4真的加入了这种设计来强化经营方面内容的存在感，那么就有一个问题不可避免，那就是“延长游戏时间”。

　　很多人玩辐射系列都有自己的习惯，我的习惯是开不同的号，走不同的流派，一次次用相同或者不同的方式去度过作为独行者、邮差、畜牲王的冒险……从辐射1开始，“角色扮演”就是刻在辐射系列骨子里的核心，而角色扮演的超高自由度，则是辐射能够从数量巨大的RPG游戏中脱颖而出的最大原因。我们是真正地活在这个荒芜而狂野的世界上，大量的细节和幽默感制作出了一整个战后世界的真实感。

　　波士顿的可探索要素到底有多少，我们现在还不知道，然而如果要体验各种各样不同选择下的冒险，那么加入等待时间就是一个非常……非常……呃，不太理智的选择。

　　可以想象一下，打完FNV除了第二次胡佛大坝之战后所有可进行的任务，探索完每一个地点，所有特殊装备收集齐全后的一个存档。我的邮差最后回到了他旅程的起点，他站在清泉镇米歇尔医生的家门口，在夜晚中仰望着天上的繁星，突然意识到——自己在这个世界上已经什么事也没得做了，于是我的邮差坐在一把椅子上，退出了游戏。

　　在完成所有的内容后，经营内容就显得非常冗余，事实上这是每一个游戏的使用寿命完结后的必然。而解决之道是什么呢？像是无主之地、暗黑破坏神那样的刷刷刷？可以预见，这一次游戏系统的改革可能确实会带来这种改变，最极端的一种可能，数值浮动系统，在不同的区域之间奔波，在地城地图中一次次刷高数值极品改装部件，不停把角色的经验值提升到所有属性和PERK全满的理论极限——或许这样的FO4也有自己独特的魅力，然而一个它作为一个角色扮演游戏的体验就会显得黯然失色，我相信B社团队不会做出这样丢西瓜捡芝麻的事。

　　我们换一个视角看。

　　如果这一代的FO4确实有着超过400小时以上的丰富游戏体验，那么它的主题是什么？

　　从目前的故事来说，我大概列了几个元素，可能作为主线的重心。

　　第一元素：家庭。

　　这一代的独存者是辐射历代主角中从无前例的“长者”，在游戏的开始就有一个家庭。然而B社又表示，我们可以与人形队友谈恋爱。简单的推理就可得出，我们的另一半已经无法在之后的剧情中出现了。然而寻妻、寻子可能依然是主线的重要组成，至于故事的细节就交给编剧。

　　第二元素：重建。

　　这一代的独存者也是从无前例的“穿越者”，他是一个来自战前社会的古人。在面目全非的废土上，独存者与其余废土居民与众不同的除了他可能受过的战前军队训练，就是他还停留在战前社会的观念、对真正文明社会的记忆，这些都是已经在废土上早已绝迹的东西。这也是经营方向的游戏内容可以插入的一个口子，也就是主线以“重建文明社会”这个元素展开，就像是FNV中邮差在大分水岭曾经繁荣的黎明镇。复兴的国家前身，再加上预告中各种美国独立战争与南北战争的梗，“重建”很可能会成为整个故事的基调。

　　这个主题下的主线剧情，或许就是独存者在波士顿的各地救死扶伤，狂屮各种不长眼的变种人、僵尸、地鼠、死亡爪、土匪、生化人、英克雷、兄弟会、任何一个看上去拿着特别版武器的NPC……然后点亮新安全地带，建立与经营小型社区的故事。

　　第三元素：对立。

　　大概就是狂屮又被拖出来鞭尸的英克雷、或者学习FNV的剧本设计，在MIT和BOS之间选边站吧……（一边的最终主线任务是引爆MIT里的什么高科技核熔炉，一边的主线是把BOS的飞艇炸成一天烟花……我乱猜的）

　　最后，每一个游戏都有自己的风格。

　　例如我们玩无双系列就是为的割草，整个无双系列的精髓就是割草、更爽的割草、用不同的武器和角色割草，整个游戏系统就是为了割草而服务的；而同为B社旗下的羞辱系列虽然只出了一部（以及两部DLC），但却已经迅速形成了非常成熟的超能潜行风格，是一部不可多得的佳作；最近口碑非常良好的合金人贩5则完全是系列的集大成者，电影式的CG风格、大地图潜行战术策略，以及配合剧情非常良好的养成经营内容，如果不是KONAMI傻逼，整个游戏后期乏力，任务编排不合理……合金人贩5或许会是潜入类型游戏历史上难以逾越的一座丰碑。

　　B社这次FO4的制作上可以说是诚意满满，然而在期待新系统与新故事的过程中，我也难免会担心FO4会顾此失彼地丢弃了RPG游戏最精髓的角色扮演内容，而被各种炫目的新要素（完善后的主流射击战斗系统、主角居然会说话、与之前任何一作都不一样的背景环境风格、社区经营建造、改枪改甲……嘛，最后一项似乎没什么关系）遮掩它真正的灵魂……我诚心地希望这一作辐射会是超越系列任何一作的超一流作品，至少它没有遇到幻痛制作过程中的不可抗力阻碍。

　　最后，这一作的女性角色设计，目前流出的同伴似乎没有特别有魅力的类型……那位“小红帽”的女贼听上去也不是性感美丽的类型，虽然废土世界上要找到水准线之上的美女似乎本身就不太符合设定，然而我还是希望游戏中能够出现“静静”这个等级的现象级NPC……如果要因为政治正确而做得和DAI一样，女性角**很……那我也只能选择狗戴或者老老实实等MOD……

　　总而言之以上就是距离游戏正式上市前一个月，我对FO4的感想，欢迎大家毫不留情地抨击！

放一下十一楼朋友创作的尤利西斯套装邮差小马……

兽性 · 发表于 2015-10-9 17:17

是游戏系统讨论,还是游戏系统讨论?
如果是游戏系统讨论,你猜这么多剧情干嘛!

挖鼻孔中!

白贪狼 · 发表于 2015-10-9 17:23

兽性发表于 2015-10-9 17:17
是游戏系统讨论,还是游戏系统讨论?
如果是游戏系统讨论,你猜这么多剧情干嘛!

我觉得游戏的系统和想要表现的剧情是不能分开来讨论的东西嘛……
就像是一部小说的剧情和使用的笔法也是不能分开来分析的东西，得结合在一起看……

Qnix · 发表于 2015-10-9 17:25

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这名字谁会去看 · 发表于 2015-10-9 17:29

剧情杯赛的剧情一直不看好，中规中矩，不出所料所以无所谓，
系统，杯赛的最新手游避难所还是挺良心的，还是很实诚的西方式运营，所以FO4中，基本不会预见什么过分的东西..

太书主 · 发表于 2015-10-9 17:40

妹控犯罪者白老爷你在这也有号啊

雨落飘零 · 发表于 2015-10-9 17:54

自含根还不速速更新...虽然天国游戏我连公众章节都没看完就没再看下去了

qqq1942 · 发表于 2015-10-9 18:12

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雨落飘零 · 发表于 2015-10-9 18:17

目前捡破烂4的负面评价似乎主要集中在过于老套，毫无创新？话说游戏还没出呢，光看各种官方非官方视频是怎么下的结论...

winters1994 · 发表于 2015-10-9 18:25

而我们之前玩合金人贩5的时候，小岛也在幻痛中加入了近似手游的模式，建造基地设备、研究开发新装备、让武装小队出任务……

这些在和平行者上就有了，不过是通过游玩完成任务来计算时间的

anko · 发表于 2015-10-9 18:32

我说个不相关的，我是lz贴的那图的作者，首先我无所谓转载反正没几个人看得到;其次图里那人是我玩FNV捏的邮差，女，属性8765777，身穿孤独之路通关奖励背后ncr双头熊标志的信使风衣，拿的是被我换成暮光闪闪权杖的尤利西斯的近战武器星条旗……尤利西斯男的，Africa American，…我之前也有画他但是没有画他的马设也没好意思拿他恶搞……顺附图。

好人哦 · 发表于 2015-10-9 18:44

楼主是《天国游戏》的作者么，这还有一个月呢，等到游戏发售，你还能乖乖写书不

白贪狼 · 发表于 2015-10-9 18:58

anko 发表于 2015-10-9 18:32
我说个不相关的，我是lz贴的那图的作者，首先我无所谓转载反正没几个人看得到;其次图里那人是我玩FNV捏的邮 ...

作者你好！！！大大受我一拜！！！我是看到你在微博上@ 老G……然后老G又群里转给我……

白贪狼 · 发表于 2015-10-9 18:59

anko 发表于 2015-10-9 18:32
我说个不相关的，我是lz贴的那图的作者，首先我无所谓转载反正没几个人看得到;其次图里那人是我玩FNV捏的邮 ...

作者你好！！！大大受我一拜！！！我是看到你在微博上@ 老G……然后老G又群里转给我……

白贪狼 · 发表于 2015-10-9 19:00

anko 发表于 2015-10-9 18:32
我说个不相关的，我是lz贴的那图的作者，首先我无所谓转载反正没几个人看得到;其次图里那人是我玩FNV捏的邮 ...

非常抱歉未经许可就使用了你的图！如果不愿意的话在下马上删除！

白贪狼 · 发表于 2015-10-9 19:00

好人哦发表于 2015-10-9 18:44
楼主是《天国游戏》的作者么，这还有一个月呢，等到游戏发售，你还能乖乖写书不 ...

可以……吧。

sephal · 发表于 2015-10-9 19:32

我觉着吧，游戏都还没出，操这心干嘛。它是个神作你担心是多余，它是个垃圾你担心也没用，就安心准备好钱包买买买就是了

arrowshade · 发表于 2015-10-9 19:43

永远不要在剧本和叙事上对杯赛有多余的期待
这次有伪载具和部件合成之类的至少某种程度上算跳出了以往滚动条废土MOD的圈圈
嘛，黑归黑这钱我估计还是会掏的，啥时候有空玩就是另一回事了。。。

顺便，阿瓦隆老爷跑去给Divinity origin sin 2 写剧本去了

table · 发表于 2015-10-9 20:08

辐射故事上的长处是短篇，从来不让人失望，122个避难所用掉的一半都不到，慢慢编，这次绝逼看好辐射4再来五个以上精彩短篇

白左 · 发表于 2015-10-9 20:14

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anko · 发表于 2015-10-9 20:47

白贪狼发表于 2015-10-9 18:59
作者你好！！！大大受我一拜！！！我是看到你在微博上@ 老G……然后老G又群里转给我…… ...

原来如此，...多谢抬举，转载随意

说起来lz是在核弹君的深渊群么？

白贪狼 · 发表于 2015-10-9 20:49

anko 发表于 2015-10-9 20:47
原来如此，...多谢抬举，转载随意说起来lz是在核弹君的深渊群么？ ...

是啊是啊。群里的白伯欢就是我啦。

anko · 发表于 2015-10-9 20:50

白贪狼发表于 2015-10-9 20:49
是啊是啊。群里的白伯欢就是我啦。

稳~

anko · 发表于 2015-10-9 20:50

白贪狼发表于 2015-10-9 20:49
是啊是啊。群里的白伯欢就是我啦。

稳~

xxxllz · 发表于 2015-10-9 20:51

杯赛的原则：没有突破，也不求挑战。客官喜欢什么，我们就奉上什么。（这里的客官当然不包括少数黑岛遗老）

剧情的话，做数个多结局、有内涵的支线，也是完全没有问题。

diy成分，自由度应该不高，就是给十数个选择自由组合，想再多点的玩家自己解决吧。

主角是有妇之夫，至少肯定是没有罗曼史的同伴了，不过本来就不该对杯赛的同伴有指望对不？

白贪狼 · 发表于 2015-10-9 20:54

xxxllz 发表于 2015-10-9 20:51
杯赛的原则：没有突破，也不求挑战。客官喜欢什么，我们就奉上什么。（这里的客官当然不包括少数黑岛遗老） ...

从整个感觉上来说FO4就是加强升级版的FO3，整合了各种热门强力MOD……要说革命性的突破没有，但是中小规模的改动还是挺多的（取消skill）
另外，B社已经表示八个人形同伴（还是多少个来的）都有恋爱剧情了……我也是因为这个推断正妻大概是没有GE……

xxxllz · 发表于 2015-10-9 21:11

本帖最后由 xxxllz 于 2015-10-9 21:13 编辑

白贪狼发表于 2015-10-9 20:54
从整个感觉上来说FO4就是加强升级版的FO3，整合了各种热门强力MOD……要说革命性的突破没有，但是中小规 ...

如果不是像老滚5那样将就结个婚，而是每个同伴都有专属任务的话，那就真算是突破了。虽然也不觉得这个难在哪里。毕竟生软的伙伴图出来还是很早的，这样的突破杯赛应该出来炒一番才对。

rminhell1 · 发表于 2015-10-9 22:33

经营系统恰巧是我玩过辐射维加斯后期望的。当时就在想如果储藏箱里的数十把武器和无所事事的追随者能有用武之地，收集装备也能更有动力不是。

XE游侠 · 发表于 2015-10-10 00:46

1你写那么长,最后其实并没说出什么问题,好多地方是毫无逻辑的瞎担心

2我就喜欢经营元素,首先这是个没有联机的纯单机游戏,制作方没有任何理由在这方面模仿坑爹手游,老滚5的DLC也引入了少量建造经营元素,我估计就是其加强版,就算消耗金钱和资源也值得,毕竟每代杯赛游戏都有中后期物资过剩,钱是垃圾的感受
而经营小镇也是一个很好的让玩家改造世界的方式,我觉得老滚就是比辐射系列缺这个,老滚打半天自己成个什么鸟龙裔,世界其他地方该怎么样还怎么样让人很伤心

3杯赛的剧情就一般般吧,这代需要改善的是代入感,玩过昆特3再玩老滚觉得对话表现傻的要死
4世界环境从老滚5来说应该还不错,从辐射3到维加斯到老滚有明显的进步,辐射3本身我真的没什么动力去探险,只是老滚5的LOOT系统简直坑爹,但是考虑辐射系列基本没有"随机宝箱"这种事应该没什么太大问题,而且这代武器自组了,估计也不会太坑,如果特殊武器可以拆出特殊部件就好了

XE游侠 · 发表于 2015-10-10 00:48

至于人物外观,这代人物已经是杯赛登峰造极之作了,居然默认脸(尤其女性)能看了!
当然想要什么PRPR的到时候都不是问题,打MOD就行了

vorastrix · 发表于 2015-10-10 01:34

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kubikiri · 发表于 2015-10-10 08:48

不解，为啥大家都以“杯赛不思进取不求改变”为黑点（先不提动作和手感）？
对于我来说，作为一个RPG，提供一个不限制年龄性别身份背景种族的主角，和一个随便怎么折腾都可以、甚至能随心所欲自己改造的开放世界，这就是最大的粉点了啊。

08914 · 发表于 2015-10-10 09:24

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大哀之君 · 发表于 2015-10-10 09:27

我猜之后会有个DLC，让主角大战第二个幸存者
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)来自: WindowsPhone客户端

震荡波 · 发表于 2015-10-10 10:01

xxxllz 发表于 2015-10-9 20:51
杯赛的原则：没有突破，也不求挑战。客官喜欢什么，我们就奉上什么。（这里的客官当然不包括少数黑岛遗老） ...

有一个词叫未亡人懂不。
杯赛说了，这次有8个可攻略角色，有的可以同性攻略，满足了？

白贪狼 · 发表于 2015-10-12 14:58

太书主发表于 2015-10-9 17:40
妹控犯罪者白老爷你在这也有号啊

我不是犯罪者！

白贪狼 · 发表于 2015-10-12 15:01

vorastrix 发表于 2015-10-10 01:34
番外呢番外呢

大家都在求番外，然而一没有书评二我赚不到钱……自然不太写了。（依然在缓慢推进

huhu0007 · 发表于 2015-10-12 15:20

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trentswd · 发表于 2015-10-12 17:15

huhu0007 发表于 2015-10-12 15:20
千万别学龙腾3

第一眼看见这消息感觉比学龙腾三更可怕，因为太像老滚五的那敷衍的不得了的结婚了

Joseph.Fourier · 发表于 2015-10-12 17:45

huhu0007 发表于 2015-10-12 15:20
千万别学龙腾3

没关系，用MOD都改成女的。

用MOD增加可以和机器人与狗恋爱的内容，一样可以"浪漫"，而且有实际表演效果。

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