论坛 › 动漫论坛 › [201510/BONES]Concrete Revolutio 超人幻想◆第13话 [第一期完]

沧海nog 发表于 2015-10-21 10:53

本帖最后由 沧海nog 于 2015-10-21 11:01 编辑

dtb83 发表于 2015-10-21 09:53
柴警官从来不相信有什么正义的超人，超人都是怪物或者将成为怪物，所以他坚持认为自己是人而不是超人，而 ...
柴警官的前后真正的不同是对于政治的态度，他反感超人科超越体制的力量，所以当政府令他失望以后他背叛了体制，他其实是没有变化，和尔郎的变化本质是不同的。

柴警官尽管有自我意识，但是机器人化我认为阻碍了其自我思辨，我不认为他真正意识到自己手段是邪恶的，这还需要机器人和男主来点醒也是最后表现出来的，他认为自我的正义足以说服机器人的合作，他的错误认知是既高估了也低估了机器人的智能，高估是认为机器人的自我思考能理解体制的腐朽与破坏他的正义（他试图这样说服了，就如同前面对女机器人说你要找的人是我），低估是在于认为机器人身为武器为了破坏就会完成自己被制造出来的使命（被设定的程序），若是武器就会为使用者而用，这样矛盾的认知也是源于他对自我感性影响理性思考的错误认知。

说到底，这一话为什么柴警官设置为一个机械人，机械模拟的人类思维和人类有什么不同，人类也同样是被设计出来的这点本话有提到，这是柴警官本话一些错误认知的来源，比起男主可能确实的深入思辨了自我的位置走上这条道路，柴警官其实本质上并没有改变，没有变化。

最后动画还用一个手法加强了这段的可信度，他是在知道女机器人没爆炸只是休眠了的同时男机器人归国，他就立刻一拍脑袋实行了计划，或许给他更多的计划时间他才会知道自己思维的矛盾，一定程度的都和，但是用这样的做法则是更直接的表现与激化了这话尔郎柴警官机器人三人的不同与矛盾

Ginnody 发表于 2015-10-21 12:30

正在剪时间顺序版，按年月来，前三集都搞好了，只是万一后来豹男发动了时间穿越能力，那我就……
话说我还是觉得现在这样时间轴穿插的好看啊，重剪之后过去时间的故事就比较平淡，过去与未来交错对比带来的感触也淡了

dtb83 发表于 2015-10-21 13:14

沧海nog 发表于 2015-10-21 10:53
柴警官的前后真正的不同是对于政治的态度，他反感超人科超越体制的力量，所以当政府令他失望以后他背叛了 ...

虽然我不想打扰你思辩的兴趣，但是你明显回避了一些事实。以前看到机场爆炸就会想到候机乘客的安危到如今在机场抢劫丁号将同行人员尽数杀光，柴警官现在就是只怪物，从人民公仆到怪物的转变，这都没有变化那我就不知道啥叫变化了。

午夜的蚊子波 发表于 2015-10-21 13:32

dtb83 发表于 2015-10-21 13:14
虽然我不想打扰你思辩的兴趣，但是你明显回避了一些事实。以前看到机场爆炸就会想到候机乘客的安危到如今 ...

我感觉楼上上的意思是：警官没变表现在自己对自己的正义的追求，是站在自己的角度观察自己，得出没变的结论，，但在旁人的眼中，警官走的路早和以前的路不同，哪怕他仍然抱着追求他所谓的正义的心，就旁人来看他早已改变（大概）

沧海nog 发表于 2015-10-21 13:40

本帖最后由 沧海nog 于 2015-10-21 14:02 编辑

dtb83 发表于 2015-10-21 13:14
虽然我不想打扰你思辩的兴趣，但是你明显回避了一些事实。以前看到机场爆炸就会想到候机乘客的安危到如今 ...
他的愤怒是“大量的年轻人被杀了”，所以对体制内的愤怒，既然他已经把颠覆体制作为目的了，牺牲难道不是必须的前提？

你说是变化，也是变化，说到底只是一个很简单的两个稍具立体感的平面的自洽，最多就如同你以前说过的圆形角色水平，这样的变化太机械太好猜了，却不是洋葱圈，没有丰富到层次的变化，不存在真正自我思辨，是一个颇为机械的反应，这是我其中一个论点存在的前提，话说回来，这片目前有层次的角色只有尔郎一个就是，本片一直在见缝插针的塑造他，所以每次都用尔郎来与单话主角交错，一方面再次深化尔郎层次，一方面对比出对方。

沧海nog 发表于 2015-10-21 13:52

本帖最后由 沧海nog 于 2015-10-21 13:58 编辑

午夜的蚊子波 发表于 2015-10-21 13:32
我感觉楼上上的意思是：警官没变表现在自己对自己的正义的追求，是站在自己的角度观察自己，得出没变的结 ...
是的，不是内在真正的变化
人物塑造要有些超脱本身简单框架的行为才能丰富层次，而真正的人应该是需要这个层次的
尔郎的塑造就有了，目前就连他脱离超人科的行为也不是那么的简单一条（就如警察只是年轻人被杀对体制失望失去正义），我们不是正义，所以离开超人科，跑偏是因为超人科正义还是无法实现正义？皆有？那么为了实现目的的正义过程是否正义？不在正义的过程能否留在淳朴正义的超人科？黑暗中擦屁股也是无法回去，在这之中他的想法变化了多少，哪些层面变化了？耐人寻味的层次这才出来了，并且不仅是行动的一层一层，有时候还是日常的一些细节难以言喻
就不如这一话尔郎弹吉他，这和尔郎认真工作信息并不完全一样，这些日常的也是人物塑造的积累，他不是乱来的塑造，人们会将一般弹吉他的人的印象灌注在这上面，人物慢慢就拥有了力量

iamwar 发表于 2015-10-21 14:15

downnote 发表于 2015-10-21 14:20

柴来人的性格没有变过，之前顽固的追讨超人也有因为自己被胡闹似的改造心怀怨气的因素，是比较极端的人。
他转而报复社会，是因为环境和遭遇变化给了造成了影响，改变的是他的经历和他所处的环境，而不是他的本性。

dtb83 发表于 2015-10-21 14:22

沧海nog 发表于 2015-10-21 13:40
他的愤怒是“大量的年轻人被杀了”，所以对体制内的愤怒，既然他已经把颠覆体制作为目的了，牺牲难道不是 ...

你似乎对我说的圆形人物有所误解，柴警官显然不是圆形人物，圆形人物必须是以令人信服的方式让我们感到意外，柴警官是让我们感到意外却不信服，无论是对炸弹的想象还是让两人合体都内在动机严重不足，无非就是个扁的想冒充圆的，男主同作如是观。但变化确实是有的，变化是否让人信服就是另外一回事了。

沧海nog 发表于 2015-10-21 14:44

本帖最后由 沧海nog 于 2015-10-21 14:48 编辑

iamwar 发表于 2015-10-21 14:15
说到这个,是不是背景上还结合一段全共斗性质的社会左翼革命运动要素?实际上警官要干的,类似于赤军或RAF那 ...
结合时代背景是如此吧，不过目前来说，还只是一个时代背景而已

沧海nog 发表于 2015-10-21 14:46

本帖最后由 沧海nog 于 2015-10-21 14:51 编辑

dtb83 发表于 2015-10-21 14:22
你似乎对我说的圆形人物有所误解，柴警官显然不是圆形人物，圆形人物必须是以令人信服的方式让我们感到意 ...
我倒是觉得你说的圆形人物的我看不到什么让我意外的，能让角色深化的变化
而无论是柴警官，还是男主角，无论是没有根本改变的小变化，还是能让层次丰富的变化都是让我信服的，理由是我陈述过部分的，大概对于这种变化我们阀值相差甚远。

aptx8285144 发表于 2015-10-21 18:49

theloved 发表于 2015-10-21 02:20
魔法少女，必须经历严格的历练和考核才能成为一名伟大的魔女，其困难程度几乎让所有魔法少女望而却步，可以 ...

难道第一话;她说的我已经20岁的意思就是我已经为成为一名伟大的魔法少女做好了准备

華鳥風月 发表于 2015-10-21 21:28

好看，想看最后能给出什么样的答案与思考

percivale 发表于 2015-10-22 21:20

这片子算不算日本妇联

b166er 发表于 2015-10-23 09:33

说起来其实柴条子和合体情侣比起来只是多了一份名叫“柴来人”的死去警察的记忆而已,那副身体上不存在和死者的物质继承关系吧?这也能喊着“机器懂什么”感觉好讽刺…

逃离学校 发表于 2015-10-23 11:39

b166er 发表于 2015-10-23 09:33
说起来其实柴条子和合体情侣比起来只是多了一份名叫“柴来人”的死去警察的记忆而已,那副身体上不存在和死 ...

但是男主老爸肯定了他的自由意识和单纯的机器人不同，当然如果后来老爸黑化说我TM是骗你的那就当我没说

拉斯普京 发表于 2015-10-23 11:56

lgw00000 发表于 2015-10-23 23:28

这片每周追着看实在太痛苦了，好想一口气看完！

砂小坂純 发表于 2015-10-24 00:38

OP完整版貌似有了
http://www.bilibili.com/video/av3100433/

死天使 发表于 2015-10-25 21:25

来这里坐等第四话

awq4545 发表于 2015-10-25 21:30

还有半个小时

awq4545 发表于 2015-10-25 22:10

卧槽连上第一集了
爱生可御可萝小恶魔好萌好萌

死天使 发表于 2015-10-25 22:57

老头真身真是太三位一体了

awq4545 发表于 2015-10-25 23:01

看了熟肉，超人课真的黑
利用怪兽和超人来扮演正义游戏
爱生变来变去到底扮演了多少卧底
男主后面肯定发现了黑幕然后断然退出

CIV5 发表于 2015-10-25 23:05

逃离学校 发表于 2015-10-25 23:05

超人课真是黑，都说辉子傻白甜，41年这条时间线的男主也是被蒙在鼓里啊。
不过超人课黑的目的还不明了，只是为了争取超人的生活权利才利用怪兽吗？

sosgame67 发表于 2015-10-25 23:05

所以从头到尾都是自演么..

awq4545 发表于 2015-10-25 23:13

本帖最后由 awq4545 于 2015-10-25 23:16 编辑

CIV5 发表于 2015-10-25 23:05
尼玛这片子没头没脑的越来越看不懂了。尔朗和开头出现的那个猩猩有关？粉毛是狐狸精！超人课的目的是让世间 ...
开头的猩猩是男主养父发现然后给美帝报告，派超人军队来捕捉消灭
然后再用技术将其克隆改造来制造危机然后再利用这点来寻找超人
再把这些超人监视管理，需要的时候就拉出来利用

男主跟猩猩没有关系，那段是爱生把男主拉出来逛被波及了
然后爱生刚好看见一个宣传画然后就变成粉毛了
后面那个制造怪兽有关的右京大姐姐也是爱生变的
可想而知爱生被超人课利用其变身的特点做了不知道多少回的卧底特工

反正美帝和苏联已经在利用超人干仗了

小黑鱼 发表于 2015-10-25 23:13

下集看来会发生一些让男主三观崩坏的事，另外老头究竟是什么生物？

沧海nog 发表于 2015-10-25 23:13

按部就班一步步的抖信息，这片玩脱几率看来是要大减了

逃离学校 发表于 2015-10-25 23:16

老头应该就是那种科幻小说里面经常出现的进化到一定程度抛弃了肉体的精神体吧，只是为了伪装才借用人类的身体。

kingdomkey 发表于 2015-10-25 23:17

超人课真黑。
笑美对尔朗的感情还真是让人在意，知道尔朗的喜好后就变成了现在的造型，之后还冒着危险（？）帮尔朗进行封印，不知道是真爱还是有其他的目的，感觉是两者兼有。
普通人尔朗应该是体内封印了什么怪物吧，然后几年后是处于可以控制能力的状态。

死天使 发表于 2015-10-25 23:17

awq4545 发表于 2015-10-25 23:13
开头的猩猩是男主养父发现然后给美帝报告，派超人军队来捕捉消灭
然后再用技术将其克隆改造来制造危机然后 ...

养父估计是大boss

死天使 发表于 2015-10-25 23:19

awq4545 发表于 2015-10-25 23:13
开头的猩猩是男主养父发现然后给美帝报告，派超人军队来捕捉消灭
然后再用技术将其克隆改造来制造危机然后 ...

不是美笑吗？怎么叫爱生

ranapocket 发表于 2015-10-25 23:20

老头果然不是人类，笑美也一直在骗尔朗的样子，难怪后来会出走...

awq4545 发表于 2015-10-25 23:21

本帖最后由 awq4545 于 2015-10-25 23:23 编辑

不对，笑美拉尔朗出来那次看着不像是被波及了
那个怪兽是隐身的，到了大桥之后更是消失了
然后出现了男主的果体
养父出现后什么也没问怪兽的事情，只是责怪笑美带男主出来
发生了这么大事件他又是超人课的
也就是说有什么依仗，男主不会被怪兽伤害
也就是说，那个怪兽，是男主变的
我的天，这集的信息量真大

besta9188 发表于 2015-10-25 23:22

ranapocket 发表于 2015-10-25 23:23

笑美拉尔朗出来那次有可能就是二朗暴走造成的风波吧.

awq4545 发表于 2015-10-25 23:24

死天使 发表于 2015-10-25 23:19
不是美笑吗？怎么叫爱生

声优是爱生啊，习惯性就称呼为爱生了
就像辉子的声优是政委大家都习惯性叫辉子政委了

ranapocket 发表于 2015-10-25 23:28

尔朗那会身边散落的相片（画？）会不会是亲生母亲的...

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