麻枝准在《夏洛特》中体现出来的GAL剧本家的局限性

帕帕盖诺 · 发表于 2015-9-29 14:25

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冬夜女公爵 · 发表于 2015-9-29 14:27

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hellgate11 · 发表于 2015-9-29 15:13

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hellgate11 · 发表于 2015-9-29 15:15

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hellgate11 · 发表于 2015-9-29 15:17

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q298722751 · 发表于 2015-9-29 17:30

冬夜女公爵发表于 2015-9-29 14:19
丸户老贼也犯了黄油写手的毛病，教室危机如果作为一个整体来看剧情不错，但是番剧是要分段每周播放，如果 ...

教室危机前期展开让人搞不懂剧情是向什么方向展开

特别第一话，没有结合第二第三话的介绍，观众在不知道背景不认识人物的情况下看花几十亿的试作品救人，实在没有什么感觉

末柄里恵 · 发表于 2015-9-29 17:55

有多少人知道熊谷纯以前写过乙女游戏风评还不错……

子戏星斋 · 发表于 2015-9-29 17:57

末柄里恵发表于 2015-9-29 17:55
有多少人知道熊谷纯以前写过乙女游戏风评还不错……

求详细……

828a92393b68adc · 发表于 2015-9-29 18:12

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三十张 · 发表于 2015-9-29 18:12

7450 发表于 2015-9-29 13:41
我几乎不玩GAL但并不会抱有什么优越感，毕竟是个没接触过的群体。
只是最近几年暴露在动画观众视野里的黄油 ...

真正达到烂这一级的不就是林、麻这两位的原创动画吗？打越人家做的本来就是宣传片结果这处女作还是至少比夏好，丸户也是至少人家不会胡乱想什么加什么。
林、麻这两位本来就是被动画粉丝吹起来的，主要就是游戏改动画当年碰到好改编团队。让很多动画观众觉得他们在黄油圈多高水准一样。。。

子戏星斋 · 发表于 2015-9-29 18:15

诶，星空的世界征服现在已经没人记得了么……

末柄里恵 · 发表于 2015-9-29 18:17

子戏星斋发表于 2015-9-29 17:57
求详细……

R社的
Scared Rider Xechs
TOKYOヤマノテBOYS

虽然不是全シナリオ。

子戏星斋 · 发表于 2015-9-29 18:22

引用第92楼末柄里恵于2015-09-29 18:17发表的 :
引用:子戏星斋发表于 2015-9-29 17:57求详细……R社的Scared Rider Xe......

好的，有空研究一下

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周刊麻将Sunday · 发表于 2015-9-29 18:28

写黄油的人之间的差别比人和猪之间的差别都大
写校园gal的和写N+那些的没有可比性，写WA2的和写别的爱情剧的没有可比性，不是所有黄油都要按固定节奏固定氛围来写。
就算是同样希望塑造压抑氛围，八月的脏翅膀和N+的月光嘉年华第一章开场一比就知道差别有多大。
拿麻子强行代表黄油界有个毛用，他自己写的gal就是搞笑又臭又长，中间一堆无伏笔无意义的东西，而故事紧凑的gal多了，这作者根本没玩过几个，放什么嘲讽……

云梦泽岸 · 发表于 2015-9-29 19:25

看到大家战得这么激烈，不禁担心如果田中罗密欧也一败涂地惨淡收场，还有谁能为万千小黄油扬眉吐气呢？

brokentoy · 发表于 2015-9-29 19:27

我倒是奇怪當年CLANNAD好評如何得來
LB 或是AIR結構都比C好多了
難道靠那又長又臭的廢萌段子?

天祚星 · 发表于 2015-9-29 19:57

巴尔干炮发表于 2015-9-28 23:17
GAL作家老实去做校园动画就好了，不要妄想去搞什么宏大世界观，你没那个见识

还北京郊外，知道朝阳区有多 ...

muv-luv也是GAL
五环外也是朝阳，是市区？

巴尔干炮 · 发表于 2015-9-29 20:08

天祚星发表于 2015-9-29 19:57
muv-luv也是GAL
五环外也是朝阳，是市区？

北京郊外那是城六区以外了，金盏南路哪算郊外了

胡椒 · 发表于 2015-9-29 20:16

冬夜女公爵发表于 2015-9-29 14:27
问题是CLANNAD是两季44话+2番外+2特别篇，年番篇幅，就算如此第二季还是相当紧凑。

一季的篇幅麻子就想 ...

我在说我当初看CLANNAD的动画的感觉，你强行给我说夏洛特怎样怎样…………

嘛，我的意思是说，动画忠实地按照CLANNAD原作那样呈现出来，其实感觉也并不太好，一来在GAL里面某些桥段或许是加分要素，在动画里就变成流水账了，则没必要了；二来，总给我感觉角色的互动不自然。

三十张 · 发表于 2015-9-29 20:18

云梦泽岸发表于 2015-9-29 19:25
看到大家战得这么激烈，不禁担心如果田中罗密欧也一败涂地惨淡收场，还有谁能为万千小黄油扬眉吐气呢？ ...

田中的能力还是比较多样的，人退好像就有直接参与剧本压缩的很完美。毕竟他算是专业出身不是那些只能写一种的偶像脚本家

油上浇火 · 发表于 2015-9-29 20:21

云梦泽岸发表于 2015-9-29 19:25
看到大家战得这么激烈，不禁担心如果田中罗密欧也一败涂地惨淡收场，还有谁能为万千小黄油扬眉吐气呢？ ...

坐吃山空的蘑菇算扬眉吐气吗

子戏星斋 · 发表于 2015-9-29 20:44

让我想起荞麦老师曾这样评价村上春树《没有女人的男人们》

“读他的书就像走进星巴克，你喝不到最好的咖啡，也绝不会喝到最差的，并且总是能够享受到一种不断重复的固定可见的愉悦感。 ”

突然明白其实很少有作家能做到这一点，村上的确是可贵的，大部分读者对特定作家的追随都不过是缘木求鱼

sephal · 发表于 2015-9-29 20:54

说得好，但我觉得还不完全。这次麻枝写的如此差的原因还有一个就是他对超能力科幻题材的掌控能力实在不足
至于夏洛特的糟糕表现，还要加上PA的无作为，综合起来导致了这场惨剧

Julien · 发表于 2015-9-29 21:36

brokentoy 发表于 2015-9-29 19:27
我倒是奇怪當年CLANNAD好評如何得來
LB 或是AIR結構都比C好多了
難道靠那又長又臭的廢萌段子? ...

AIR的结构确实棒。

CLANNAD是一无所有，而且一辈子注定都不会有好下场的男主角怎么捱过一生，怎么每天看着其他人过着GALGAME里的玫瑰色生活，充满梦想充满爱，充满未来充满希望，男主角要跟那些其他人一起强颜欢笑，然后回到家里一个人面对屎一样的自己的人生的故事。

而且这个男主角拼了命的把自己的精神状态和接人处事的态度维持在ACG的梦想+爱的水准上，并不是“我有理想我能改变命运”的理想主义者，而是“我虽然活在屎一样的命运里但只要我心中有爱温柔待人不放弃努力，我就会和其他健全的人一样能给爱人带来幸福能无愧于心的渡过整个人生”的梦想主义者，甚至可以说是精神胜利主义者。

这样一个人以这样的状态面对长达几十年，面对各种揪心的生死离别的狗屎一样的人生，整个过程里得不到任何救赎，这个张力，是远远超越了GALGAME或者泣系作品之类的各种小圈子文化的。

这是个特别终极的主题，理想主义者怎样面对理想无意义的现实世界的蹂躏。在平凡的世界的开篇，一个赤贫家庭无人搭理的农村孩子迷上了看文学小说，沉浸在充满梦想责任机遇和爱的世界里；夏目漱石三部曲里，一个富人家的小开不顾世俗议论娶了所爱的女人，从此被社会排挤，两人在贫穷劳累的社会边缘苦苦挣扎，黯然老去，在死亡的阴影的笼罩下相濡以沫。

这个主题的写作，不管文艺水准高低，只要作者真的掏心掏肺写透了，就一定能成为影响很多人的信念和人生的东西。为什么大家说CLANNAD不是ACG而是人生？为什么说CLANNAD是让人脱宅的作品？因为CLANNAD的故事其实并不是发生在ACG的世界里，而是发生在迷恋ACG的自己的现实侧里，男主角的境遇就是自己的境遇，男主角的命运也正是自己未来要面对的命运，在这个现实世界里，迷恋二次元的阿宅得不到任何救赎，要么坚信自己享受着至高无上的精神滋润所以忍受着接踵而来的各种苦难和人生缺失，要么认清现实而内疚绝望自我否定自暴自弃。所有这些体验，CLANNAD里你都要亲身经历一遍。

所以你看，CLANNAD与其说跟其他作品相比哪里强，或者有什么出众之处，不如说它是一个跳出了二次元-三次元壁障的四次元超视角，让人能够完全客观的从外部观察自己是如何在现实世界和ACG世界里徘徊挣扎，屡战屡败的。能够从（比现实还要）更高的尺度上观察自己，更加彻底的面对自己的不中用、荒诞和无意义。

从这个意义上来讲，CLANNAD确实无愧于称为只有GALGAME圈才能诞生的终极作品，GALGAME圈也是因为有了这样的作品所以才有资格指点江山，笑傲ACG的。

云梦泽岸 · 发表于 2015-9-29 21:36

油上浇火发表于 2015-9-29 20:21
坐吃山空的蘑菇算扬眉吐气吗

你都说坐吃山空了......

云梦泽岸 · 发表于 2015-9-29 21:43

三十张发表于 2015-9-29 20:18
田中的能力还是比较多样的，人退好像就有直接参与剧本压缩的很完美。毕竟他算是专业出身不是那些只能写一 ...

据说他起初是以剧作家为目标，但就算如此，给他个13集，估计也只能全盘rewrite吧。

涉谷员子 · 发表于 2015-9-29 21:49

7450 发表于 2015-9-29 13:41
我几乎不玩GAL但并不会抱有什么优越感，毕竟是个没接触过的群体。
只是最近几年暴露在动画观众视野里的黄油 ...

你什么时候产生了这四个人加上老虚创作出的脚本评价都很差的错觉。

张口就来胡言乱语的人，被按手按脚都是轻的。

Leliel · 发表于 2015-9-29 21:52

Julien 发表于 2015-9-29 21:36
AIR的结构确实棒。

CLANNAD是一无所有，而且一辈子注定都不会有好下场的男主角怎么捱过一生，怎么每天看 ...

clannad是人生这个说法是讽刺啊

两弹元勋黄仁勋 · 发表于 2015-9-29 21:55

三十张发表于 2015-9-29 20:18
田中的能力还是比较多样的，人退好像就有直接参与剧本压缩的很完美。毕竟他算是专业出身不是那些只能写一 ...

田中总是执着于他那套价值观，明明脑洞很大。

涉谷员子 · 发表于 2015-9-29 21:56

末柄里恵发表于 2015-9-29 18:17
R社的
Scared Rider Xechs
TOKYOヤマノテBOYS

第一作企划是广井王子？

Cyanqing · 发表于 2015-9-29 22:12

日常回占太多同意

xiaoboost · 发表于 2015-9-29 22:22

Leliel 发表于 2015-9-29 21:52
clannad是人生这个说法是讽刺啊

一开始并不是讽刺吧？
后来貌似是吹子太多，这话就变得越来越讽刺了…………

shamal0324 · 发表于 2015-9-29 22:45

Julien 发表于 2015-9-29 21:36
AIR的结构确实棒。

CLANNAD是一无所有，而且一辈子注定都不会有好下场的男主角怎么捱过一生，怎么每天看 ...

可惜，育児放棄でもやり直せる、それが人生

shamal0324 · 发表于 2015-9-29 22:58

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kaishifanshu · 发表于 2015-9-29 23:33

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狸狸狐 · 发表于 2015-9-30 00:00

说起来，同样PA真正做过的最催泪弹的玩意是TARITARI 第六集
而当时监督和系构都是桥本昌和（也就是马上春夏事件簿的监督）
通过整整6集的铺垫和各种细节把和奏的心理变化写出来，而且很多生活化的剧情在里面，孩子的青春期叛逆，父母的心理，成熟的大人对待别扭孩子的做法，对最亲近的人发泄情绪以及后悔心理，都是有过经历和感悟才能写出来的。
而且各种闪回插入和音乐烘托，而且还有作监大东百合惠的整集高水平把控，最后一下子在第六集最后集中爆发。
总的来说，这就是剧本的可信度、生活化让人感同身受，恰到好处的配乐，优秀的作画，合起来造就的一集。

对比麻子这回的剧本，一是脱离生活，思维脱线让人无法代入，二是人物心理变化缺乏描写，人物只是剧情进展的道具，三是平铺直叙又不加润色，赶场子的同时又花费大量时间在无意义的搞笑卖萌卖歌上。

oib · 发表于 2015-9-30 01:04

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cccjjjhhh · 发表于 2015-9-30 09:16

同感吧，gal作家善于长篇铺叙，13话剧本里面腾挪躲闪的技巧不足

—— 来自 Sony M35t, Android 4.1.2

cccjjjhhh · 发表于 2015-9-30 09:16

同感吧，gal作家善于长篇铺叙，13话剧本里面腾挪躲闪的技巧不足

—— 来自 Sony M35t, Android 4.1.2

cccjjjhhh · 发表于 2015-9-30 09:16

同感吧，gal作家善于长篇铺叙，13话剧本里面腾挪躲闪的技巧不足

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