猫男太恶心，茶末太恶心
本帖最后由 D-JoeII 于 2015-9-24 22:00 编辑
对号入座 发表于 2015-9-24 21:40
讲真，能追完这部动画的人绝对值得敬佩！
你這麼說,這片在crunchyroll的人氣是7月第2,那也太多人要敬佩
4chan有張圖是這樣的
http://ww1.sinaimg.cn/large/6794f727gw1ewdw0bdntqj20i80raadi.jpg
我想了一下原因,會不會是六花動畫的故事進行方式有點美劇的感覺所以剛好對上他們的電波
两话扔片
战斗司书再赶好歹把故事讲完整了，一季做一卷这实在是太拖了
本帖最后由 downnote 于 2015-9-24 22:30 编辑
第一本是带悬疑推理的片子，但动画又没有一开始就展现这些，而转折开始已经在第六集了，这算是晚的。于是观众的预期和结果不符也是有的。这就有一个矛盾
也许国内观众看的片多一些？看过原作的了解故事发展可能还会继续看下去，而没看过原作的觉得不中意要么直接丢了，对我来说一个季度看这么多碰到不喜欢的也会丢掉。虽然前几年会坚持看完但工作以后也没时间了
还有可能就是米国佬对原作讨论之类的控制的比较好吧，排除干扰地当成原创作品去看也许感觉上还新鲜一点。
在国内的话，毕竟这是一部改编作品是必然会碰到原作党的意见的，可能原作党想推荐直接说穿后面的情节又不行，那是剧透听了会不爽；那就不说情节吧搞得神秘兮兮又显得是在强力保证里面的推理成分，你推理不好搞这么神秘干嘛呀，等看完后觉得推理不怎么好，那又开始不爽了。总归是几头都不好。嘛，反正我也没向人推荐过这个想想就很麻烦
一宽都卖不出去还有什么好说的，我都懒得黑了，反正以后见到高桥这傻逼可以直接弃片不看了
哦还有这次的STAFF也是，直接上黑名单不用看就行了
这一季唯一一部看了6集以上弃了的番
实在是没动力看下去...
茶末的招数恶心到飞起我就不谈了，还一副自以为天下无敌的样子
downnote 发表于 2015-9-24 22:07
第一本是带悬疑推理的片子，但动画又没有一开始就展现这些，而转折开始已经在第六集了，这算是晚的。于是观 ...
老美好像很少有原作党那边有翻译的轻小说漫画估计没国内这么多
faxi 发表于 2015-9-24 22:20
一宽都卖不出去还有什么好说的，我都懒得黑了，反正以后见到高桥这傻逼可以直接弃片不看了
哦还有这次的STA ...
這個,如果境界線有生之年出3你也不看了嗎
一路追起来的感觉太拖，一口气看完估计还不错，再压缩两三集就好了，平均值在0-1之间比较合理。
D-JoeII 发表于 2015-9-24 22:30
這個,如果境界線有生之年出3你也不看了嗎
反正这几年都不会有的，过几年等忘了再说了
不过比起境界线，我更喜欢终焉就是了
我投了x0
只要不说是推理片我就没太大意见，节奏太拖，作画太崩什么的，做为轻改早就习以为常了
临界点 发表于 2015-9-24 22:29
老美好像很少有原作党那边有翻译的轻小说漫画估计没国内这么多
查了下baka tsuki,六花還是有翻譯的,不過速度比較慢,第4卷都未翻完
https://rokkathetranslation.wordpress.com/
downnote 发表于 2015-9-24 22:07
第一本是带悬疑推理的片子，但动画又没有一开始就展现这些，而转折开始已经在第六集了，这算是晚的。于是观 ...
美国佬好像翻译了六花的123卷，司书肯定是没翻过。很多年前司书播的时候我看鬼佬有且只有一个原作党，看着看着我发现好像是中国人......
copysword 发表于 2015-9-24 22:39
其实问题就在这，本身并没有特别夸张的缺点，但是一个个原作党神秘兮兮地夸得天花乱坠让你觉得这肯定是一 ...
是的，满怀期待的看了12集，最后的挖石板太扫兴了
禁止剧透楼我也全程看了，其实夸原作的也没几个人，可能主要是禁止剧透的气氛问题？
但产生这种热度差也比较扯淡，禁止剧透看起来好像是在保证一样吧
不过虽然我没保证过，但说第一本这悬疑推理经不起推敲我还是反对的。推理部分除了最后那两块石板以外并不是无迹可寻，禁透楼里的那位和那位不也整理出大概的头绪了么
又扯到挖石板了……如果你把这片当作一个以男主为侦探的推理片当然这个机械降神观感很差。实际上这个石板一方面说明了男主的能力有限，即使再努力也最多帮自己脱罪，但另一方面又说明了男主的努力是有用的，他在自身难保的情况下没有杀猫男，也没有杀茶末，最后也靠他们找到了真凶。
虽然我不是销量党，但为什么总有人质疑用钱投票出来的结果？就样本采集而言，11区比S1大多了
销量低至少说明人家看了之后觉得是没必要重温，乃至收藏，甚至传教的价值。。。
396002507 发表于 2015-9-24 23:06
虽然我不是销量党，但为什么总有人质疑用钱投票出来的结果？就样本采集而言，11区比S1大多了
销量低至少说 ...
因为这年头日宅是角色消费，甚至不是对于角色塑造深度进行评价的角色消费
BD销量对于片子的质量差距巨大是常识
396002507 发表于 2015-9-24 23:06
虽然我不是销量党，但为什么总有人质疑用钱投票出来的结果？就样本采集而言，11区比S1大多了
销量低至少说 ...
六花别说看完了，很多人看到这名字甚至看到这制作公司就直接不看了。至于原作，那灵魂画师的插画和很少卖萌卖肉的剧情本来就吸引不了多少人。
我就是接受不了最后那两块石板，直到11集我都觉得主角的推理和举证还说的通，大家在发现石板之前可以对第七人的身份和手法进行推理，但没有石板也只能是无法证实的推理，石板做为确认第七人的决定性证据，机械降神实在是太粗暴了
所以说我觉得这片可以说有推理要素，但不能称之为是推理片，起码不是本格的推理片
六花原作是悬疑小说，强在山形老师的叙事的功底
六花先不说，前作战斗司书在S1差评也是很少的，而司书的动画也有洗地的原作党，真的是因为有的拍成动画就不错了，还拍了两次算很厉害了。
崩成狗，良作个p。讲真，只有第一集能看。
本帖最后由 D-JoeII 于 2015-9-24 23:27 编辑
xiaocheng 发表于 2015-9-24 23:12
六花别说看完了，很多人看到这名字甚至看到这制作公司就直接不看了。至于原作，那灵魂画师的插画和很少卖 ...
制作公司說對了,很多人看到Passione這公司其實以為他們又會像鐵道部一樣亂改
http://passione-anime.com/archives/works
誰知道他們突然就對六花的態度180度轉,兩套輕改走兩個極端也是不簡單
copysword 发表于 2015-9-24 23:10
一个前提都有问题的推理你跟我说过程没问题？
在那个专楼里我问过一个问题，为什么他们不按照逻辑顺序先 ...
唔……要不要先看完最后两集？
首先要说的是，你回帖的地方是在禁止剧透楼。所以能在里面说话的都应该是只看了动画的人，和人讨论剧情的原作党都是没守规矩的家伙
然后……你还别说啊。男主角一路上的说辞乱七八糟，但他们说这是为了辩驳逃命我也是赞同的，这一路上虽然看起来愚蠢但也是不断提出设想不断推翻不断更新的过程。最后他得出的结论还是符合推理逻辑的，虽然真凶依然没搞清楚要别人抬出挖到的证据才行，但是他成功的洗清了自己的嫌疑。对于男主角的塑造不就是这种个性么，如果一下子他就能得出完美的结论那还搞毛啊。
但老实说他们并不是在向你保证什么，完全是因为你在专楼里面骂男主扯淡骂得很离谱，他们忍不住找你辩驳而已，拉都拉不住……要不是不能剧透我也要一起参与的，你要感谢不能剧透的规定
flyzzhj 发表于 2015-9-24 22:20
这一季唯一一部看了6集以上弃了的番
实在是没动力看下去...
原作里吐出来的东西乱七八糟啥都有，战斗力还可以；动画里太挫了，而且是量产机。
绝对算不上良作，两个硬伤，太拖，太崩（还有乳牛妹太丑
销量从数百到保本线我都不会惊讶，再高我就觉得高了
原作不谈，动画的感觉就是：普通奇幻动画-〉只能看远景静景的风景片-〉演出奇怪作画崩坏的搞笑片；然后就没再看了，等到最后一集就为了看看牛女还收到了最后一次冲击
downnote 发表于 2015-9-24 22:53
禁止剧透楼我也全程看了，其实夸原作的也没几个人，可能主要是禁止剧透的气氛问题？
但产生这种热度差也比 ...
又在洗地了？
来，让我们看看你所谓的有迹可循：
主角设想很重要的一点，士兵告知的是假方法——请问有证据吗？没有，所以是猜测。
主角自证清白的关键，巨大凶魔肚子里挖出了太阳圣者尸体——请问主角宣布开始解密之前有任何提示吗？没有，所以对读者来说是猜测，准确的说连猜测都不是。
最终揭露凶手，找到了箱子石板——请问之前提过吗？还是没有，同上。
几个关键点的证据在主角解密前没提过一个，所以对读者来说全是猜测无误。
你的意思就是因为提过太阳圣者，所以可以凭着士兵说假话这些猜测，要求读者破案？
谁敢全凭猜测为依据破案，说这就是真相，那是毛利小五郎的做法。
不止名侦探柯南，你可以看看尼罗河惨案之类的大师作品，案发后主角马上做出了谁可能完成犯案的推论也很常见：如果某某某如此这般，就能杀死受害者；如果另一个某某某如此这般，也能杀死受害者。
这些推论都可以合情合理解释案发的过程，但名侦探主角们没有人会因此就认为是真相，除了糊涂的毛利小五郎。
主角们会到处去找证据，也许是地面上留下什么痕迹，也许是当时在场的人偶然看见了什么，甚至是凶手不小心说漏嘴，总之要凭证据去接近真相，即使证据尚不能完全让凶手认罪，但也能明确的指出破案的方向。
靠猜测破案，靠证据破案，这就是六花勇者与成功的侦探作品的区别。
本帖最后由 downnote 于 2015-9-25 00:13 编辑
黄天乱舞冰 发表于 2015-9-24 23:50
又在洗地了？
来，让我们看看你所谓的有迹可循：
你这用词素质太差了，自己开楼也就罢了，怎么好意思跑到其他贴里丢人……都扯了好几天来还拐来拐去，虽然我自认为阅读的小说很少不好举例说明，但你只拿柯南之类的也太狭隘了。
我把那贴里的回复贴过来给其他人看看就行了
1.由已知的前提推导出未知的结论，只要推导过程符合逻辑就是正常的推理过程
2.六花已经提供了足量线索，并能通过推理得到一定的结论。虽然证实这个结论需要进一步的物证（比如找到尸体），但不影响推理过程的合理性
3.（对读者而言）证明结论的物证不和已知线索产生矛盾，即使读者自己不能完全推出结论，就是能被接受的
4.产生分歧的就是对这个物证提示的程度要多明显，是不是有必要让所有人都知道的问题了。楼主觉得要尸体是没给足够线索的，推导不出来，而柯南都几百回虽然不是全部可以推理出来但大部分是可以的。我的意思是现在的提示足矣，自洽没有矛盾就行了，推不出就推不出嘛
男主角的做法只需要成功的洗清了自己的嫌疑就够了。指明真凶的身份他没有做到，要其他人挖出的石板来可以说是不充足的部分。但是你却长时间纠结于作品有迹可寻的尸体部分，那就是起哄闹事了
黄天乱舞冰 发表于 2015-9-24 23:50
又在洗地了？
来，让我们看看你所谓的有迹可循：
而且从来没有说哪个作者一定要读者能推理完谜题才行的，推不倒难道还罚款不成？
再说你用自己个人水平说这个推理不出来，但禁止剧透楼里有人推测到七八成了，总不得向他拜师求艺吧
downnote 发表于 2015-9-25 00:05
这都扯了好几天来还拐来拐去，虽然我自认为阅读的小说很少不好举例说明，但你只拿柯南之类的也太狭隘了。 ...
回答我啊，主角解密之前提过巨大凶魔尸体没有？
呵呵，有迹可寻是指什么，主角开始解密之后才宣布“其实森林能藏东西的地方很少，所以只能是这里”吗？
这跟开始解密才说有箱子石板，完全是同一性质，之前是彻彻底底的无迹可寻。
黄天乱舞冰 发表于 2015-9-25 00:13
回答我啊，主角解密之前提过巨大凶魔尸体没有？
呵呵，有迹可寻是指什么，主角开始解密之后才宣布“其实 ...
你回去自己贴里面再翻几遍吧
downnote 发表于 2015-9-25 00:08
而且从来没有说哪个作者一定要读者能推理完谜题才行的，推不倒难道还罚款不成？
再说你用自己个人水平说 ...
不好意思，没有证据的不叫推测，只是猜想，靠猜想破案的是傻瓜。
也再提醒你一下，看得少就多看点，不光柯南，还可以看看大师们的作品。
案发后，主角（记住，不是毛利小五郎，是超级神探）马上做出了设想：如果A这样做这样做，就能犯案；如果B这样做这样做，也能犯案。
这些设想都能解释案发情形，完全符合现场状况，至少暂时没有什么能证否——按你的逻辑，这就是合理的了——可是神探们不会宣布这就是真相，因为没有证据。
没有证据，看起来再合理的设想，也只能叫猜想，急不可耐的宣布这就是真相，只有毛利小五郎会这么干。
神探们会到处去找证据，只有证据揭示的才是真相。
专楼里有人猜到不说明他们水平高，没有证据支持（即使是不完全证据）就说这是真相的，只能证明其像毛利小五郎一样蠢。
downnote 发表于 2015-9-25 00:15
你回去自己贴里面再翻几遍吧
不需要，那贴里已经说得很清楚了，作者要求读者靠猜测破案，只能证明其水平低。
本帖最后由 downnote 于 2015-9-25 01:22 编辑
黄天乱舞冰 发表于 2015-9-25 00:28
不好意思，没有证据的不叫推测，只是猜想，靠猜想破案的是傻瓜。
也再提醒你一下，看得少就多看点，不光 ...
喏，我都为自己的耐心感动了，下次要收费啊。
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... tra=&authorid=44267
男主不是没说死吗，这是他最后一次的机会了。啊，前面回帖不是也有提到。
线索只要有表现这里激烈战斗过遗留了凶魔尸体就行了，不能说要给一个凶魔顶着大肚子的特写才行吧。实际上和凶魔打斗后现场不会那么整齐，在乱尸堆里藏了一具大个凶魔尸体还是可以接受的。
挖出来的石板这个是粗暴了一些，我刚才的意思就是它是直接证明了结论，但并不会影响前面推理部分的完整性。
男主的猜想，为了洗脱嫌疑和找到起雾的伪装方法都是有线索照应的，目的也完成了。
我们不能说只有真凶的身份才是推理的目的、只有推测真凶才是推理，进而因为不是依靠推理得出了真凶就全盘否定此外的推理部分，甚至说不叫推理。
我没有认为作者要求读者一定要由此想到凶魔尸体里藏着东西，我认为读者没有必要一定要想到凶魔尸体里藏着东西，只要有类似的猜想就行。
作者不可能要求读者一定想的和作者设计的一模一样毫无差别，甚至作者也不可能要求读者一定要猜到结论。猜不到又有什么关系呢？
第一点，为什么不能藏到其他地方。原文如此，动画也有相应台词
「那么剩最后一个问题。第七人把黎乌拉的尸体藏在哪儿？黎乌拉被杀害的地点离神殿不会太远。毕竟要听到神殿前凶魔发出的信号，它们才能下手。抱着尸体四处晃荡，有可能被摩菈、韩斯、恰姆撞见而事迹败露。就算埋在地下，还是有可能被发现，因为我们有恰姆在。」
恰姆的能力是操纵肚子里的凶魔。只要派出蚯蚓或蜥蜴凶魔调查地面，尸体很有可能被发现。
「尽管森林辽阔，但能藏的地方意外地少……不对，是只有一个地方能藏。」
第二点，为什么解密之前没有提到。因为不需要也不好提到。你都知道是藏在里面，借用原文的话来说“这具尸体乍看没什么，但若仔细一瞧，可以发现它腹部微微鼓胀。”如果不仔细看就发现不出端倪，这才叫藏。前面回帖我也说了，只要读者知道这里有一堆尸体就行，要是解密前具体点明到这一具尸体了，还叫什么藏？
哪有这么贪心的人，难道只有巨细靡遗的所有东西都能被你推理出来的才叫推理？那不是成了以楼主个人为判断标准么？
制造结界假象的手法，读者只要能推理出起雾和太阳圣者有关就是合格的结论。她被杀后埋藏的线索不是很明显，但回顾后与前文并无矛盾就可以了，对于整个过程算不算推理是没什么影响的。
否则如果找一个刚读书学字的小孩，他只能大略读完小说而什么推理都做不出来，岂不是可以大胆宣称天下没有推理小说。
我刚才贴过原文的啊，不要反复说
“黎乌拉被杀害的地点离神殿不会太远。毕竟要听到神殿前凶魔发出的信号，它们才能下手。抱着尸体四处晃荡，有可能被摩菈、韩斯、恰姆撞见而事迹败露。”
杀害的地点离神殿不会太远，又不能带着尸体四处乱转。而结界范围是不小的，离中心的神殿有不短的距离，要带到结界外面是很难的。
六花至少在推理部分的线索都是已经提到过的，除了最终用来确认凶手的箱子以外没有凭空出现的东西（其实对于真凶也是描述出了疑点的，只是没有实际证据）
不要修改人家的总结啊……你这转轱辘说话，话题推进以后就丢了前面说过的东西么吗？
我说的是没有被证否，就可以认为是“合理性”、“靠谱”的推理。注意我的表述。只要这样就行了，是“可以接受”的推理
“正确性”只要根据推理找证据证明就行了，不行的话再来过也没关系。
而毛利小五郎的推理难道不是说出来的过程中就感觉离谱么，莫非你觉得毛利的推理还不是那么离谱，符合你的要求，直到柯南找到证据反驳才猛然发现他的推理有问题？
好了，我也同意前面人的观点，不要套用柯南来说明问题。
不绕大弯子了。对于推理而言好不好其实都是推理，现在争执的焦点是什么，甚至不是作品中的推理是不是符合逻辑，而是作者是不是给出了线索让读者能完整推理出结论。
作品中推理的逻辑性其实已经无需讨论了，到这里本来就可以不用谈了。
而作者是否给了足量线索，大家也都是可以接受的。但就像之前的讨论那样，楼主无视明明有给出的线索，或者自己另辟解释，再来宣称六花中出现推理部分不是推理。这才是站不住脚的说法。