Stage1st论坛 发表于 2015-9-11 12:30

xgyy1111 发表于 2015-9-11 12:36

那我问你为什么武装突袭不是主流FPS？

武蔵 发表于 2015-9-11 12:37

太复杂不好玩…比如帝国，4种资源我觉得太繁琐了

cyberalogo 发表于 2015-9-11 12:38

太复杂的设定不适合竞技化，而现在ＲＴＳ只有竞技化了才有活路。

real_zyf 发表于 2015-9-11 12:39

仿真性、游戏性、竞技性，然后星际的成功让竞技性压倒了前两者，这个意义上星际的确是RTS毒瘤

普片 发表于 2015-9-11 12:42

半分宅 发表于 2015-9-11 12:47

系统太复杂了容易出错，平衡性上不好把握，想战个痛快的会无聊到死，想种田的还不如去玩文明或者纪元系列这种专门种田的游戏。更不用说有些人连造兵攀科技都嫌烦，转投冲突世界或者战争游戏之类的RTT了。

日下轮太 发表于 2015-9-11 12:55

real_zyf 发表于 2015-9-11 12:39
仿真性、游戏性、竞技性，然后星际的成功让竞技性压倒了前两者，这个意义上星际的确是RTS毒瘤 ...

对于这种复杂游戏来说，仿真性是要死人的，不管是死制作还是死玩家
星际成功是他把后两者抓住了

pog 发表于 2015-9-11 13:06

在RTS流 行的时代，楼主你说的这两个游戏也只能算是小众，而且它们的“复杂性”体现在重心向经营建造方面的偏移，并不是纯粹的RTS。
现在RTS式微，玩的人已经没多少了，还“维持早期的复杂性”，谁来玩？做出来了能卖出1000份吗？
RTS游戏开发者当然更选择倾向于做类似红警这种机制直观明了的，毕竟当年的火爆说明更简洁的机制受到了认可，也更容易流 行。搞不好做出来就能让RTS回光返照一下呢。

lancerhd 发表于 2015-9-11 13:46

低端匹配：我还没出兵啊对面怎么都饿死了？

brianked 发表于 2015-9-11 14:02

楼主你真的以为那些游戏是在拟真？虽然不知道在拟什么，不过肯定不是在拟真地球上的事
古代国家哪国打仗前面打得正欢隔一堵墙就在热火朝天地生产啊？就算放到现在也是不可能的
知道什么叫坚壁清野吗？作战区域方圆几十里全部两光政策，绝对不能让进攻方在自己的土地上获得补给
说白了古代战争打的就是国力和运输线，比拼谁先掐断对方的补给线或者耗尽对方的国力而已，一旦打起来哪来的生产？真拟真的话也该用运输车队来拟真资源的补给状况
从现实的意义上来说，这种所谓的拟真游戏太复杂了，对战推过去发现对方家里几个农民饿得奄奄一息，有意思？埋头苦建一小时，对推10分钟结束，有意思？
所以星际的成功不是没有道理的，当然星际这种拼手速的RTS把RTS带到歧路上了不谈，我觉得英雄连这种淡化资源采集强化局部战斗的RTS才应该是RTS该走的路，虽然现在RTS早已式微，说什么也没用了

oyss1225 发表于 2015-9-11 14:09

brianked 发表于 2015-9-11 14:13

oyss1225 发表于 2015-9-11 14:09
模拟人生要是不能自动上厕所和睡觉,会逼死多少玩家....

"拿起饼"“塞进嘴里”“咀嚼”“吞咽”
如果漏掉了一个步骤，玩家控制的人物就会噎死或者饿死，这种设定如何

alexi1986 发表于 2015-9-11 14:14

楼主别拿骑士与商人做例子啊，你还能找到比他还慢的RTS么？

巴别塔 发表于 2015-9-11 14:19

还是想玩红警3这样的RTS

舰长ooxx 发表于 2015-9-11 14:24

引用第11楼brianked于2015-09-11 16:02发表的:
楼主你真的以为那些游戏是在拟真？虽然不知道在拟什么，不过肯定不是在拟真地球上的事古代国家哪国打仗前面......

@brianked

同意你的观点，顺便补充下
星际争霸（以及后来的魔兽3）硬生生把rts做成了强调动作元素的伪动作游戏 但是受到输入设备（鼠标键盘）的限制 导致高水平的对战操作是反人类的 正好给了dota类游戏发展的空间



----发送自 samsung SM-N9005,Android 4.4.2

overmindoyj 发表于 2015-9-11 14:51

多炮塔神教 发表于 2015-9-11 17:47

自称浪漫派 发表于 2015-9-11 17:52

红警3好玩＋1

----发送自 HUAWEI H60-L11,Android 4.4.2

ASLOP 发表于 2015-9-11 17:59

暴雪只是发展了RTS的某一个方向，并没有阻碍其它类型RTS的能力，就像现在RTS式微一样，都是玩家的选择

毛线小球 发表于 2015-9-11 18:11

真实之影 发表于 2015-9-11 18:38

ASLOP 发表于 2015-9-11 17:59
暴雪只是发展了RTS的某一个方向，并没有阻碍其它类型RTS的能力，就像现在RTS式微一样，都是玩家的选择 ...

是，但是更重要的是BLZ作为RTS的大头有一定引导方向，BLZ不改变玩家也不会跟着变

再说直白点，BLZ把这条路走下去是赚钱的，但是阻碍了玩家群体的进一步推广，你受不了反人类的操作拼手速APM你会直接放弃SC2，WAR3，转投D3炉石HOS，而不是转投其他简化和改进了这些问题的RTS

更不用提RTS玩家群体间本身的隔阂了

醋鱼 发表于 2015-9-11 19:02

Trollestia 发表于 2015-9-11 21:59

森罗 发表于 2015-9-12 06:50

纱布姬 发表于 2015-9-12 07:28

Corruptwing 发表于 2015-9-12 07:30

又是一个玩了星际魔兽就觉得玩遍了天下RTS的大佬
大暴雪真是了不起啊

鱼鸟MoMo 发表于 2015-9-12 09:25

eno_emos 发表于 2015-9-12 10:05

我原以为TA那种模式会是一个新的很有意思的方向，
结果最指横扫千星灰蛊仨加一起都没干过war3
确乎有一种RTS完蛋了的感觉

红左手 发表于 2015-9-12 11:57

RTS**的时候也是**RA，CNC，SC，AOE啊

你说的这些就算在早期也是小众流派，现在RTS主流的MOBA类，SC2，COH之类哪个是你说的“采集资源、无限造兵、顺便升级科技”啊

就算当年的CNC和RA都不这样啊，采集资源造个科技实验室就好了连科技都不要升简单粗暴就是干

flypig_zhy60 发表于 2015-9-12 12:05

一个过路的 发表于 2015-9-12 12:39

eva02eva02 发表于 2015-9-12 12:52

记住任何一点，原料产生零件，零件组装成产品，缺少零件或者简化零件这一环的复杂度都是零

白衣尚书 发表于 2015-9-12 12:59

本帖最后由 白衣尚书 于 2015-9-12 13:18 编辑

觉得还是《战争游戏：红龙》这种占点、主动投入援军的战术游戏更有趣，而且也更真实。

即时战略的耐玩性只是在战术里的。

相比之下，资源采集的部分最为无聊，而且也是荒谬的。如果说相当于现实中金钱，那么都总体战了，居然不能调解税率、举债、掠夺等等战时经济管制法来控制赤字，非要最高指挥官决定采矿的农民是四个还是五个，甚至需要手动造猪圈、养鱼、扔矿螺、手动回收矿车……；如果说相当于现实中稀缺资源，缺一不可，是决定战略进攻方向的要素，那么绝大多数即时战略游戏并不体现资源稀缺性。（如果资源种类太少，被限制的单位类别太广，一稀缺，游戏就玩不下去了；如果资源种类多，再来稀缺性，玩家又肯定抱怨复杂，而且其实地图常常也小，稀缺不起来）。总之，玩家根本就是被游戏制作者强迫完成任务而已。很多策略游戏也有资源，但哪里需要这么麻烦呢，要是《钢铁雄心》里的各种资源也要手动造农民、手动收集，还能玩吗？在大多数即时战略游戏里，资源搬回基地就完事，无视空间关系全地图通用，又为什么要派单位采矿？逻辑不通。而且更无聊的是，大多数即时战略，资源的采集、加工过程是省略简化的，没啥可看性：一个农民空手进入矿坑，出来就满载而归，看他何用？相比之下《家园》的资源采集过程是采矿飞船，先加速再变轨再减速再调节姿势登陆小行星，切下一块带回母船，一趟流程蛮复杂的，倒还可以看一看，虽说没啥人闲到看这个……（对了，家园2更大的惊喜就是每关结束自动采矿、继承到下一关，就不用手动采了，大大节省了玩家的生命）

建造建筑的部分也很容易玩厌，因为太单调，也只能单调。每种建筑都造过几十几百遍，就没啥意思了。像《帝国时代》这类游戏、建筑形态随“时代”变化、建筑外形有一定随机性的还可以欣赏一下，像个村镇；大多数即时战略根本就没有发展的感觉，纯粹是堆积。而且绝大多数即时战略游戏本来没有一个系统的防御工事的概念（有可建造的墙或战壕的都是少数，一般只作为我方也不能通过的障碍物），也没有交通线（公路、铁路、水路、飞机航线等）、补给消耗等概念，只能是修一堆孤立建筑自行其是，或者地图本来就设计好地形，按部就班堵路而已。更不要说有什么战线、正面、纵深、后方、占领区之类的概念了（最扯的就是《横扫千星》，以整个星球为战场，结果满地私搭乱建，只有海陆之分，当然AI比较笨会集中建筑让人核平，所以玩家还没有叫苦连天）。只考虑战略，归根结底地图上无非就是：主基地、资源点和出兵点，也就只能是村长带领村民出村打野架、或者是乘人不备围攻对方村子的感觉，那同一个点还要玩家手动造那么多建筑，单纯只是负担。更可怕的是，大多数即时战略游戏也没有建筑是客观存在的概念，不管怎样普通士兵就是无法占领敌方基地、建筑，非得把每个建筑物“生命值”打光让其显示一段动画自行消失才行。

如果喜欢经营、建设，玩模拟城市类的游戏不好吗？很多模拟类的游戏也有军事部分，比如《纪元XXXX》、《要塞：十字军东征》等，就不一一列举了。

个人觉得《海岛大亨》的军事方面还是值得注意的，每个岛民（包括士兵）都是“有名字的人”，有相应的人际关系和性格，绝对堪称村长打架游戏里的极品了。


zplbc 发表于 2015-9-12 13:15

纱布姬 发表于 2015-9-12 07:28
即使战略 只不过是战略的一种
战略游戏1是运营部分2是战争部分 战争又可以分局部战争和全局战争



三国雪...

白衣尚书 发表于 2015-9-12 13:47

一个过路的 发表于 2015-9-12 12:39
玩过一个国产三国游戏,造兵要兵营,兵要要吃饭盖食堂,兵要喝酒造酒窖,好像还要啥来着忘了…… ...

那是《傲世三国》，养猪得猪肉，猪肉做包子，种田得粮食，粮食酿酒，农民进兵营训练成步兵，步兵骑上马变成骑兵，还有随机灾异需要祭天消除，有可升级的武将，还有官职系统…… 明明是中国游戏，但界面却是英文

只是复杂，做成即时战略就很没意思。这游戏是有大地图切换的，每个玩家都在一个城里的小地图，有城墙保护（而且不是完整的城，只有单面城墙可以进入），大地图非常小，也没啥东西，攻进敌城就完了。所以玩家在城里干什么，跟战斗没啥关系，就是拖时间（而且这游戏各方面速度都非常慢，鼠标卷屏却是超高速）。其实剧情模式还是很有意思的。

真实之影 发表于 2015-9-12 14:20

eno_emos 发表于 2015-9-12 10:05
我原以为TA那种模式会是一个新的很有意思的方向，
结果最指横扫千星灰蛊仨加一起都没干过war3
确乎有一种RT ...

最高指挥官和TA都是栽在优化配置上
PA就是自己作死，完成度太低，所以TA粉我觉得还可以再玩10年FA forever

真实之影 发表于 2015-9-12 14:23

白衣尚书 发表于 2015-9-12 12:59
觉得还是《战争游戏：红龙》这种占点、主动投入援军的战术游戏更有趣，而且也更真实。

即时战略的耐玩性只 ...

wargame上手难度太高，我买了玩了30多小时也就只组组卡打电脑……
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